TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Patricio2]

Semiosis, me parece que muchos estamos equivocando el eje en la "carrera TVPP vs. TVPY". Creo que la cuestión del estudio del ratio no pasa por cual de los dos va a subir más en el corto sino cual de los dos conviene comprar en determinado momento. Es muy probable que por cuestiones subjetivas nunca se llegue al tan famoso ratio de equilibrio, pero en determinados escenarios de devaluación, inflación, crecimiento y tasa de descuento lo que dice la matemática es irrefutable, a la larga el TVPP rinde más que el TVPY.
A partir de allí es que algunos por esos fundamentos elegimos el TVPP, otros que toman en cuenta otras cuestiones más subjetivas a lo mejor prefieren TVPY, y no creo que alguno de los dos esté errado por lo que es una discusión sin fin ya que cada uno tendrá razón si para demostrarlo elije el escenario pasado o futuro que más le conviene.
Saludos

[jmu-1976]

Bàrbaro Luchotango.
Voy a hacer lo que me indicas.
Muchas gracias por todo.

[luchotango]

Buen dia foristas. Los sigo desde hace un mes.
Soy nuevo en esto. Tengo unos ahorros y me recomendaron este cupon.
Alguien me podría guiar y recomendar los pasos a seguir para invertir?
Muchas gracias.

Bienvenido al foro
Te recomiendo que pongas MARTÍN en el topic arriba a la izquieda. o tambien TVPP, vas a tener mucha información para aprender que te ayudarán en tu toma de decisión.
Los pasos a seguir puede ser que preguntes en un banco de tu confianza. No es lo mejor, por la lentitud conque van a realizar las operaciones y es mas caro.
La otra es que vayas a un agente de bolsa y le planteé a ellos lo que querés operar. Los agentes de bolsa podés verlo en los diarios especializados en economía.
Espero te sirva. Vas a encontrar en el foro a señores que son de lectura obligatoria si querés aprender. Es lo que estoy haciendo yo, hoy domingo

[jmu-1976]

Buen dia foristas. Los sigo desde hace un mes.
Soy nuevo en esto. Tengo unos ahorros y me recomendaron este cupon.
Alguien me podría guiar y recomendar los pasos a seguir para invertir?
Muchas gracias.

[luchotango]

justamente groucho. no entiendo como no lo ves. por que no podria cambiar? ademas no te olvides que estamos hablando de crecimiento economico, no de desarrollo.

Recién retomo la lectura de este foro. Estuve realizando la escrituración de un depto en el centro para que vivan y estudien mis hijas, gracias a que invertí en su momento en TP (bonex 89, BOSAFI, etc.)
Goldfinger, cuál el la diferencia sustancial entre crecimiento económico y desarollo? veo que en otras oportunidades se mencionó en el foro? Qué es mejor para el país que le estamos dejando a nuestros hijos?. Y lo mejor para el día a día de los bonistas e inversores en TP?. Son incompatibles estas dos situaciones?
Un saludo y desde ya gracias por tu respuesta
Luciano de Bragado.

[Kubrick]

yo creo q hay q mirar el volumen q hace cada cupon para contestarse un monton de preguntas....no se olviden q el volumen es muy importante y los volumenes animales los venimos viendo en el tvpp ,me parece q la guita grosa esta entrando por ahi ..

saludos

[atrevido]

Atrevido:

Analizá muy bien la variable en la cual el tvpp es más conveniente en situaciones de optimismo moderado que los cupones en dolares. Los que invierten en cupones son optimistas por naturaleza pero no creo que piensen que la tasa de crecimiento de Argentina va a ser altísima aunque si piensan que va a ser suficiente para tener derecho a cobro.

En definitiva un inversor conservador, en el contexto de la inversión en cupones, más tarde o más temprano, se va a dar cuenta que es menos riesgoso el tvpp que los nominados en dolares. Y no solo se van a dar cuenta los inversores nacionales sino los extranjeros también. Por eso no entiendo cuando te referís a que dormis más tanquilo con los cupones en dolares. Yo analizaría muy bien las distintas variables que impactan en los cupones porque, tal vez, te pueden afectar el "dormir tranquilo" que considerás tan importante....

Es tan imposible que me convenzas a mi de eso, perdoname , es un absurdo, como que quieras convencer a mi banda , que compre tvpp y no tvpp.A ver , convencelos ..

http://www.youtube.com/watch?v=Us-TVg40ExM
como se que es imposible , tvpy.!!!

Pd: se que vos comprendes perfectamente esta metafora.

[Pablo1963]

Respecto de la discusión sobre el ratio y cuál de los TVPx conviene más:
Un aspecto es la valuación fundamental, evaluando la potencial ganancia. En este aspecto para mí está claro que TVPP está por encima de los otros en este momento.
Otro cosa distinta es qué demanda el mercado. Parece ser que la combinación dólares + legislación NY tiene un atractivo adicional sobre la combinación pesos + legislación nacional, pese a que el volumen de TVPP es mayor, el aumento de precios viene siendo mayor en los títulos en dólares.
Por ello no considero para nada improbable la valuación progresiva del TVPP vs. los en dólares, es decir, primero se valorizan los en dólares y luego los en pesos, permitiendo un arbitraje tal como permitieron los bonos.

Esta discusión en parte me hace acordar al RO15 vs. BDED: claramente el BDED tiene mayor retorno y potencial de precio, pero todo indica que el desarbitraje va a persistir por más tiempo, y una mejor estrategia cuando se igualaron los precios era pasarse a RO15 para luego poder comprar más nominales de BDED.
Me parece que acá puede pasar algo parecido, así que el que apueste a los TVPx en dólares por ahí puede acumular más nominales TVPP en un lapso intermedio por la diferente velocidad de valorización.Yo no lo voy a hacer porque no puedo seguir el mercado todo el día (y sigo demostrándome que mi timming no es muy bueno), pero creo que es una estrategia con buen horizonte.

Modestamente diria que :
-el TVPY ya pago 3,16 el 15/12
-el TVPP ya pago 3,72 el 15/12
-te da una brecha a favor del tvpp de pago del 17 % un numero mas que interezante y que en el formuleo del anexo de su prospecto sobre el 5% del PBI en pesos se multiplica por 2,91 y se divide por la media de los ultimos quince dias. o sea siempre se cobraria mas en pesos que en u$S
-solo pasaron 2 ruedas y si analizarias friamente los incrementos % de uno y otro no son tan dispares
-el dia anterior al corte el ratio tvpy/tvpp fue de 3.90 , hoy aumento , pero el horizonte del tipo de cambio por presupuesto (3.95) indicaria que ese incremento de brecha seria solo temporal, tambien tene en cuenta que indicaria el poco volumen del dolarizado.
-Tambien se deberia evaluar el contexto macro , ingreso de divisas por situacion unica desde hace 10 años, volver a los mercados de credito, y si se hace lo del club de paris, ingreso de Inversiones y daria Incremento de Oferta de Bienes que podria desacelerar las expextativas inflacionarias,
-La disminucion de la Tasa de Interes , ya que el BCRA implemento un Mercado de futuros , que tenderia a reducirla
y con ella los flujos de fondos descontados serian siempre mejpres para el TVPP
-Los analistas de los Fondos de inversiones tendrian en cuenta TODAS las variables
-Los desarbitrajes serian siempre temporarios y al mercado se le ganaria con inteligencia de anticipacion
Saludos

[martin]

Atrevido:

Analizá muy bien la variable en la cual el tvpp es más conveniente en situaciones de optimismo moderado que los cupones en dolares. Los que invierten en cupones son optimistas por naturaleza pero no creo que piensen que la tasa de crecimiento de Argentina va a ser altísima aunque si piensan que va a ser suficiente para tener derecho a cobro.

En definitiva un inversor conservador, en el contexto de la inversión en cupones, más tarde o más temprano, se va a dar cuenta que es menos riesgoso el tvpp que los nominados en dolares. Y no solo se van a dar cuenta los inversores nacionales sino los extranjeros también. Por eso no entiendo cuando te referís a que dormis más tanquilo con los cupones en dolares. Yo analizaría muy bien las distintas variables que impactan en los cupones porque, tal vez, te pueden afectar el "dormir tranquilo" que considerás tan importante....

[Pablo1963]

Respecto de la discusión sobre el ratio y cuál de los TVPx conviene más:
Un aspecto es la valuación fundamental, evaluando la potencial ganancia. En este aspecto para mí está claro que TVPP está por encima de los otros en este momento.
Otro cosa distinta es qué demanda el mercado. Parece ser que la combinación dólares + legislación NY tiene un atractivo adicional sobre la combinación pesos + legislación nacional, pese a que el volumen de TVPP es mayor, el aumento de precios viene siendo mayor en los títulos en dólares.
Por ello no considero para nada improbable la valuación progresiva del TVPP vs. los en dólares, es decir, primero se valorizan los en dólares y luego los en pesos, permitiendo un arbitraje tal como permitieron los bonos.

Esta discusión en parte me hace acordar al RO15 vs. BDED: claramente el BDED tiene mayor retorno y potencial de precio, pero todo indica que el desarbitraje va a persistir por más tiempo, y una mejor estrategia cuando se igualaron los precios era pasarse a RO15 para luego poder comprar más nominales de BDED.
Me parece que acá puede pasar algo parecido, así que el que apueste a los TVPx en dólares por ahí puede acumular más nominales TVPP en un lapso intermedio por la diferente velocidad de valorización.Yo no lo voy a hacer porque no puedo seguir el mercado todo el día (y sigo demostrándome que mi timming no es muy bueno), pero creo que es una estrategia con buen horizonte.

Modestamente diria que :
-el TVPY ya pago 3,16 el 15/12
-el TVPP ya pago 3,72 el 15/12
-te da una brecha a favor del tvpp de pago del 17 % un numero mas que interezante y que en el formuleo del anexo de su prospecto sobre el 5% del PBI en pesos se divide por 2,91 y se multiplica por la media de los ultimos quince dias. o sea siempre se cobraria mas en pesos que en u$S
-solo pasaron 2 ruedas y si analizarias friamente los incrementos % de uno y otro no son tan dispares
-el dia anterior al corte el ratio tvpy/tvpp fue de 3.90 , hoy aumento , pero el horizonte del tipo de cambio por presupuesto (3.95) indicaria que ese incremento de brecha seria solo temporal, tambien tene en cuenta que indicaria el poco volumen del dolarizado.
-Tambien se deberia evaluar el contexto macro , ingreso de divisas por situacion unica desde hace 10 años, volver a los mercados de credito, y si se hace lo del club de paris, ingreso de Inversiones y daria Incremento de Oferta de Bienes que podria desacelerar las expextativas inflacionarias,
-La disminucion de la Tasa de Interes , ya que el BCRA implemento un Mercado de futuros , que tenderia a reducirla
y con ella los flujos de fondos descontados serian siempre mejpres para el TVPP
-Los analistas de los Fondos de inversiones tendrian en cuenta TODAS las variables
-Los desarbitrajes serian siempre temporarios y al mercado se le ganaria con inteligencia de anticipacion
Saludos

[MrGekko]

Yo a lo que apunto es que aunque en el largo plazo los arbitrajes se corrigen, en el corto se pueden exacerbar. Por ejemplo, cuando el RO15 y el BDED se igualaron, alrededor de 250 pesos, yo pasé una parte de RO15 a BDED. Eso fue hace dos o tres meses, y en ese lapso al día de hoy salió ganando el RO15,incluyendo las rentas, es decir el desarbitraje se hizo mayor, no menor.
Ahora, lo que yo si haría es cambiar TVPY por TVPA, tal como indicó rodrigoven ayer, ese desarbitraje es más que obvio, y seguro que aunque se mantenga, van a aumentar más o menos parejito.
Estoy de acuerdo con tu frase "Además en el caso de los cupones la moneda de emisión se relativiza mucho, a diferencia de los bonos, ya que el PBI se mide en pesos. Lo que en los bonos es una variable importante en los cupones lo es mucho menos", pero quizá en el corto plazo el mercado no lo vea así.

Sin metáforas, casi que le doy la derecha a Atrevido con este análisis , pero sólo para el corto plazo. Desde los fundamentos, TVPP es mejor inversión.
Y no escribo más porque tengo a mi nena llorando y tiene que comer...

Lo que pasa es que ya el desarbitraje se produjo. Cuando el bded quedó desarbitrado con el ro15, desde ese momento, viene subiendo más que el ro15. Igualmente son comparaciones que no se pueden extrapolar a los cupones por algunas razones que brindaré en el párrafo siguiente......

Respecto a la diferencia de legislación estoy de acuerdo en parte y eso indica que se valorice más el tvpy que el tvpa. Pero el desarbitraje existe también entre el tvpa y el tvpp. Es decir, en este caso, el desarbitraje si tiene una razón la tiene por la moneda de emisión. Por lo tanto, descartando la legislación, y haciendo un paralelo entre los bonos en pesos y los bonos en dolares (los bonos en pesos vienen subiendo mucho más que los bonos en dolares en los últimos tiempos), dado que los en pesos fueron corrigiendo el desarbitraje, podemos suponer que con el tvpp empiece a pasar lo mismo. Además en el caso de los cupones la moneda de emisión se relativiza mucho, a diferencia de los bonos, ya que el PBI se mide en pesos. Lo que en los bonos es una variable importante en los cupones lo es mucho menos.

saludos