TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Dic 15, 2009 8:37 pm

bullbear escribió:Martin, lo que debo reconocer es que hoy hiciste un comentario como "que raro esta esto o algo así" (me da fiaca buscar el post ahora). Pero dado tus posts de TVPP hubiese sido interesante leerte "out TVPX", me ayuda a reflexionar. Otros foristas......lo hacen :107:

Bullbear yo no estoy OUT en el tvpp porque me queda un poco más del 50% de mi posición y te aseguro que lo que me queda no es poco. Si estuviese out hubiese vendido todo. Yo sigo siendo optimista con esta inversión y es muy probable que retome lo que vendí en poco tiempo.

Además Bullbear la mayoría lo hacen cuando están totalmente afuera y aunque caiga, tal vez, en la inmodestia lo hacen porque mueven poco capital o no influyen como tal vez lo puedo hacer yo y, seguramente, en general, están mucho menos invertidos de lo que estaba yo en este activo

Además no fue una decisión pensada de antemano sino que siguiendo la rueda me daba cuenta que el tvpy no paraba de subir mientras, por ejemplo, en 5,07 había 300 mil nominales pedorros de tvpp y nadie compraba. Por momentos estaba paralizada la plaza y el tvpy subía y el otro bajaba. Eso no me gustó nada. Que hice en ese momento: llamé a mi operador y le pregunté si había compra en Mae y en donde pagaban. A la vez testeé hasta donde pagaban por bolsa y cuanto pagaban. En esos momentos no posteé más y solo me dediqué a pensar que era lo más conveniente hacer. Derrepente veo que daban en 5,06 pesos y en ese momento intuí que se venía una baja. El tema es que muy probablemente la baja fuerte la empecé a generar yo porque por Mae di varios millones de nominales y a la vez por bolsa fuí el que dí toda la tanda de 5,05 a 5 pesos en unos minutos (mi operador me dijo que venda al mismo tiempo porque el mae y la bolsa se arbitran casi al instante). Después puse a la venta en 5 y 5,02 pesos y me llevaron. En ese momento pensé que recuperaba pero enseguida salieron a vender muchos. En ese momento pensé que tal vez la baja la había iniciado yo y decir que había vendido podía generar más pánico del que se veía en la plaza que era bastante. Por eso blanqueé lo que hice cuando ví que la baja ya era excesiva porque había tocado, creo, los 4,8 pesos. Balnquearlo antes además de, tal vez, perjudicar mi propio interes también podía perjudicar a los comprados y que no querían vender (algo similar a lo que pasó de manera inversa cuando me anticipé a la reinversión cuando muchos no lo podían hacer en ese momento).

Por último: en la baja de Dubai donde hubo una toma de ganancias fuerte no seguí mi intuición de lo que se venía y no vendí ni un solo cupón. Esta vez, después de una semana espectacular, me dije a mi mismo: "otra vez no te pasa lo mismo"
Pero la baja creo que ya sucedió en buena medida. No me parece que un activo con tan buenos fundamentals tenga mucho más para bajar. Y si lo hace simplemente retomaré lo que vendí hoy.

saludos

javif
Mensajes: 21
Registrado: Mar Ene 08, 2008 3:12 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor javif » Mar Dic 15, 2009 8:36 pm

Yo detecto situaciones que me llaman mucho la atención:

- hay varios que postean activamente y relatan minuto a minuto en las tomas de ganancias. Da la impresión que quieren causar pánico a otros foristas para que vendan. Luego frecuentan muy poco este foro.

- que en las bajas se presentan como defensores de los foristas que han quedado comprados cuando normalmente no postean.

- le pegan frecuentemente a los foristas que más han ayudado a muchos a entender la inversión en bonos y cupones, e inclusive dejan entrever que son empomadores.

Tengo un problema recuerdo situaciones pero no los nombres. Pero si recuerdo que no es la primera vez que pasa.
:shock: :shock: :shock:

atrevido
Mensajes: 19120
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Dic 15, 2009 8:32 pm

MrGekko escribió: ...
Ahora, quién lo va a aguantar a Atrevido con esta victoria parcial... :lol: Se vienen más kayaks, cruceros, puentes colgantes, animales salvajes.
Mejor me voy por hoy.

mhausser escribió:
Si, pero se lo merece!. Mirá que vino predicando en soledad, contra viento y marea! Recuerdo un post hace mucho donde expresó que históricamente el TVPY recuperaba antes que el TVPP el corte de cupòn ... le tiraron con la calculadora, la TIR, la TAR, que la historia no servía, que las AFJP ... y Atrevido empezó con los animalitos y .... para morirse de risa y aplaudir :respeto: :respeto: :respeto:

Tampoco nadie me escucho cuando se hablaba de la zanahoria del pago, nadie me escucho, yo decia que a un cuponero no le debe ver solo cuanto paga , no es reduccionismo esto de los cupones , no se puede decir este cupon es mejor porque paga mas , porque el pago es una variable que entra dentro de un eje temporal que comienza en la cotizacion prepago y termina cuando mas adelante vuelve a ese valor
Ejemplo: el tvpy estaba a 31 y paggo el 38%, ese 38% es ganancia cuando el cupon vuelve a valer 31
Con reinversion talvez deba llegar a menos de 31, pero no hay que perder de vista el precio precorte: corto en 31 y debe volver a 31.
Saludos
Se cae en un reduccionismo falaz pero no se aborda la complejidad del instrumento.

atrevido
Mensajes: 19120
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal

Neutralidad es tambien positividad

Mensajepor atrevido » Mar Dic 15, 2009 8:24 pm

Me parece importante aclarar esto: a mi me gusta ademas de ganar, como a todos , pero tambien no me gusta ser el que mas pierde cuando se pierde.
Si puedo ganar un partido 6 a 0 y al otro puedo perder 6 a 0, de la experiencia les digo: ese equipo no sale campeon porque esta desequilibrado.
Deportivamente hablando y desde el punto de vista de entrenador, el concepto es este
hay tres tipos de jugadores
hay jugadores positivos , neutros y negativos.
Estadisticamente hablando, un equipo sale victorioso cuando es capaz de neutralizar mas acciones del equipo rival que las que pudo el rival neutralizar respecto de las acciones propias.
Por eso se dice que el mejor ataque es una buena defensa.
Contrario al pensamiento que el mejor ataque es la mejor defensa.
Por eso, un buen tecnico sabe que un jugador neutro es tan importante como el jugador positivo.
Muchas veces los positivos son capaces tambien de cometer acciones negativas , por los que su efecto es neutro.
Del mismo modo, dentro de la cartera debe haber un activo neutralizante,
No solo ha de haber un elemento positivo que tambien tenga negatividades.

bullbear
Mensajes: 11510
Registrado: Lun Nov 10, 2008 9:47 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor bullbear » Mar Dic 15, 2009 8:22 pm

Paren un poco, yo no entro ni salgo por replicar un forista. A mi me gusta reflexionar, y cuando alguien dice OUT or IN mi cerebro trabaja más rápido. En el caso Martín, siendo un referente de TVPP solo dije que hubiese sido útil un OUT. Por suerte yo dije Out sino me auto putxearía. :107: Pero NO hay obligación de cantar la jugada.....solo un comentario pedorro el mío. Slds Bullbear

criacuervos
Mensajes: 10565
Registrado: Lun Feb 16, 2009 4:49 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Mar Dic 15, 2009 8:18 pm

Con el respeto que me merece el industrial (y todos los foristas) me parece que ya tenemos demasiadas explicacione

Es una timba esto lo de los cupones porque son un activo que no tiene precio. no tiene plazo, y encima los tiene todo el estado... que ademas es el pricipal comparador y vendedor...

Ya son timba los bonos que tienen precio , fecha, interes, plazo, imaginate este que no tiene nada ... todo por ver..

todo a ver que pasa... en Argentina y a dos años que es ciencia ficcion....

Por esp me parece que por ahora huelgan las explicaciones .... y si no me creen miren la pizarra...

murddock

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor murddock » Mar Dic 15, 2009 8:14 pm

Bueno en ese caso es quizas "entendible". Si tengo que vender 70 Millones de Tvpp un dia que opera 100M no voy a ser tan ****** de anunciar la venta antes de hacerla. Eso creo no es de mala Fe, es simplemente tener 3 dedos de frente y es logicamente entendible. Ahora para el que opera bloques mas chicos no creo ue influya en el mercado como para tener que ser transparente a medias. Me explico??
Ami lo que me da por las bolas es que constantemente se este posteando aludiendo a ciertos foristas sin nombrarlos directamente. Porque asi es como que se mete a varios en la misma bolsa. Y las cosas creo hay que llamarlas por su nombre o mejor no llamarlas porque se peude prestr a malentendidos. Imo.

atrevido
Mensajes: 19120
Registrado: Jue Abr 27, 2006 5:25 pm
Ubicación: capital federal

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mar Dic 15, 2009 8:12 pm

Seria bueno que apareciera elindustrial para aclarar este punto: La ventaja de equilibrar la cartera con activos con mayor y menor volatilidad en oposicion a estar 100% en cupones.
Pongo un ejemplo: con mi cartera en tvpy, ro15 , pr12 y pre13 tengo el mismo monto que tuve ayer.
La razon es que el ro15 actua en este contexto como estabilizador de cartera.

Seria bueno que apareciera elindustrial para aclarar este punto :110:

bullbear
Mensajes: 11510
Registrado: Lun Nov 10, 2008 9:47 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor bullbear » Mar Dic 15, 2009 8:03 pm

Martin, lo que debo reconocer es que hoy hiciste un comentario como "que raro esta esto o algo así" (me da fiaca buscar el post ahora). Pero dado tus posts de TVPP hubiese sido interesante leerte "out TVPX", me ayuda a reflexionar. Otros foristas......lo hacen :107:

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Dic 15, 2009 7:54 pm

Bullbear una cosa más:

Algunos piensan que yo influyo bastante por eso no les gusta que blanquee todo lo que hago. Tal vez tengan razón en el sentido que no debo blanquear todas mis jugadas. Ahora pedirme que blanquee en tiempo presente o antes mi jugada cuando mis tenencias en tvpp son de varias decenas de millones de nominales y no vendí ni cerca toda mis tenencia es algo un poco gracioso y en mi opinión es algo descabellado. Me imagino que vos Bullbear posteas lo que haces cuando terminas de vender todo y no antes. Ya suficiente que lo blanqueé cuando lo más razonable para mi propia conveniencia hubiese sido quedarme callado o decir que estaba comprando ya que me quedan millones de nominales que me gustaría vender más arriba.

Pero bueno me parece que desde ahora solo voy a pensar solo en mi propio interes y voy a postear solo lo que me conviene como hacen muchos traders.

saludos

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Dic 15, 2009 7:31 pm

bullbear escribió:Martín, viste que cuando sube son todos UP, baja un poco y aparece la telenovela. Lo que no me gustó de hoy es tu timing para avisar que estabas saliendo. Siendo un referente importante de TVPP era bueno escuchar tu posición o antes de descargar o durante la descargada.
Yo, ni bien se fué mi último TVPY puse que había salido ( y te juro que salí a 25,8 pico del día :107: , buscá mi post y horario). No tardé más de 1 minuto en poner mi post y eso que no soy referente de TVPP ni de TVPY. Es bueno que los foristas vean y lean cuando vamos saliendo y entranto, solamente para que su croqueta se ponga a funcionar y que se pregunten y a este tipo que lo lleva vender.
Por último, acá no se juega el mercado, pero es una comunidad donde la experiencia de todos hace más rico el análisis, experiencia para entrar, reinvertir y salir....slds, Bullbear

Yo posteo mis ventas una vez que termino de vender. Sería demasiado que me pidan más. Y lo dudé hasta último momento porque cuando yo me anticipé a la reinversión antes del pago no dije nada hasta terminada la rueda porque no quise perjudicar a los que querían reinvertir. Además blanquear esto no me juega a favor porque no vendí toda mi posición. Por eso también dudé hasta último momento.

Boru
Mensajes: 174
Registrado: Mié Dic 03, 2008 12:39 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Boru » Mar Dic 15, 2009 7:29 pm

bullbear escribió:Martín, viste que cuando sube son todos UP, baja un poco y aparece la telenovela. Lo que no me gustó de hoy es tu timing para avisar que estabas saliendo. Siendo un referente importante de TVPP era bueno escuchar tu posición o antes de descargar o durante la descargada.
(...)

Le estás pidiendo que regale plata.


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Africano, Baidu [Spider], Bing [Bot], ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] y 54 invitados