TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[murddock]

Copio y pego un dialogo muy bueno de otro foro
slds

Christian escribió:
Che broker, en mi humilde opinion no te parece que el viernes o el lunes podria haber una toma de ganancias?.
Bah, descarto mañana porque se dan detalles del canje, y mucha gente, como yo cobra el pago del cupon, y muchos, supongo, se van a volcar a comprar el cupon.
Me podrias explicar que es una caucion? y cuando conviene estar caucionado? de no ser mucha molestia.
Gracias broker!

broker escribio
hay dos formas de caucionarte, una es colocando el dinero en el mercado a una tasa que te pagan los tomadores.
La otra es tomando el dinero que ortos entregan al mercado auna tasa.

El problema no es caucionarse o no.. el problema, o el secreto es saber cuando usar las cauciones, y cuando cerrarlas..

voy a explicarte con el caso del cupom, que seguramente sea lo que mas visto o lo que te ha despertado interes.

Hace algunas semanas algunos compraban cupones, y como creian que iban a seguir subiendo, los depositaban en garantia a sus operadores, y el mercado les otorgaban dinero por esos cupones, con ese dinero iban y comprababn mas cupones, y asi sucesivamente.. Eso les permitia capturar la suba del cupon hacerse de mas nominales, cobrar mas renta y devolver la plata que tomaban al 9% anual en una semana.. (eso es un apalancamiento via caucion).. pero como todo no es tan rosa como parece.. la plata que el mercado te presta la tenes que devolver, y con un intres, y si vos mal gastas la plata que el mercado te otorga seguramente no tengas la capidad para devolverla, y te saquen los instrumentos que entregastes en garantia.

Caucionarse para comprar mas es una de las estrategias mas comunes... la mas utilizada en el caso de los cupones.. por eso muchos re invirtieron de ante mano... se caucionaron, agarraron esa plata antes del corte de cupon, cobraron los intereses, y ademas agarraron la suba de los cupones post corte.. obvio la tasa a la que la tomaron fue aprox al 9% anual.. cuando vos vistes que el cupon en 3 ruedas lleva una suba aomulada del 20%.. o sea que en tres dias juntaron para devolver la caucion, cobraron mas intereses, agararron el efecto suba de precio y por eso terminan el año tan contentos..

pero.. pensa que apsaria si el cupon no subia, o por el contrario bajaba ese 20%... las personas que no tenian el dinero apra devolverlo, habrian perdido sus posiciones..


si te vas a caucionar tene cuidado.. es peligroso.. mas en esta etapa del mercado cuando no sabemos si la correcion esta a la vuelta de la esquina..

en cuanto a la toma de gcis del cupon?.. y si probablemente algun dia llegue.. nada sube eternamente.. yo estoy comprado de largo.. meinteresa la perspectiva y no el dia a dia..

vendo si creo que las perspectivas son malas... compro si creo que las perspectivas son buenas... pero para ello espero un tiempo.. y miro.. no hago nada sin pensarlo 2 veces..

a veces es mejor no subirse.. que subirse tarde! la bolsa esta llena de trenes.. y el que no agarras hoy lo agarras mañana.. pero a veces juegan con tu desesperacion y te llevan a tomar decisiones irracionales.. de eso viven lo mercados.. de que alguien pague mas de lo que otro que esta vendiendo cree que vale..
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Ahora si te leo algo realmente interesante y con serios Fundamentos. Aunque tenes que tener en cuenta que ese 9% es anual. Por lo tanto, estas hablando de un costo de 0.02% diario. Si como decis ahi le haces al activo en que te apalancaste un 20% en 3 ruedas, el interes que estas pagando te chupa uno y la mitad del otro, se entiende??

Estos si son posteos interesantes. Te felicito!!! Porque ciertamente el secreto de la CAUCION esta en el TIMING y eso esta bien aclarado.

[atrevido]

Copio y pego un dialogo muy bueno de otro foro
slds

Christian escribió:
Che broker, en mi humilde opinion no te parece que el viernes o el lunes podria haber una toma de ganancias?.
Bah, descarto mañana porque se dan detalles del canje, y mucha gente, como yo cobra el pago del cupon, y muchos, supongo, se van a volcar a comprar el cupon.
Me podrias explicar que es una caucion? y cuando conviene estar caucionado? de no ser mucha molestia.
Gracias broker!

broker escribio
hay dos formas de caucionarte, una es colocando el dinero en el mercado a una tasa que te pagan los tomadores.
La otra es tomando el dinero que ortos entregan al mercado auna tasa.

El problema no es caucionarse o no.. el problema, o el secreto es saber cuando usar las cauciones, y cuando cerrarlas..

voy a explicarte con el caso del cupom, que seguramente sea lo que mas visto o lo que te ha despertado interes.

Hace algunas semanas algunos compraban cupones, y como creian que iban a seguir subiendo, los depositaban en garantia a sus operadores, y el mercado les otorgaban dinero por esos cupones, con ese dinero iban y comprababn mas cupones, y asi sucesivamente.. Eso les permitia capturar la suba del cupon hacerse de mas nominales, cobrar mas renta y devolver la plata que tomaban al 9% anual en una semana.. (eso es un apalancamiento via caucion).. pero como todo no es tan rosa como parece.. la plata que el mercado te presta la tenes que devolver, y con un intres, y si vos mal gastas la plata que el mercado te otorga seguramente no tengas la capidad para devolverla, y te saquen los instrumentos que entregastes en garantia.

Caucionarse para comprar mas es una de las estrategias mas comunes... la mas utilizada en el caso de los cupones.. por eso muchos re invirtieron de ante mano... se caucionaron, agarraron esa plata antes del corte de cupon, cobraron los intereses, y ademas agarraron la suba de los cupones post corte.. obvio la tasa a la que la tomaron fue aprox al 9% anual.. cuando vos vistes que el cupon en 3 ruedas lleva una suba aomulada del 20%.. o sea que en tres dias juntaron para devolver la caucion, cobraron mas intereses, agararron el efecto suba de precio y por eso terminan el año tan contentos..

pero.. pensa que apsaria si el cupon no subia, o por el contrario bajaba ese 20%... las personas que no tenian el dinero apra devolverlo, habrian perdido sus posiciones..


si te vas a caucionar tene cuidado.. es peligroso.. mas en esta etapa del mercado cuando no sabemos si la correcion esta a la vuelta de la esquina..

en cuanto a la toma de gcis del cupon?.. y si probablemente algun dia llegue.. nada sube eternamente.. yo estoy comprado de largo.. meinteresa la perspectiva y no el dia a dia..

vendo si creo que las perspectivas son malas... compro si creo que las perspectivas son buenas... pero para ello espero un tiempo.. y miro.. no hago nada sin pensarlo 2 veces..

a veces es mejor no subirse.. que subirse tarde! la bolsa esta llena de trenes.. y el que no agarras hoy lo agarras mañana.. pero a veces juegan con tu desesperacion y te llevan a tomar decisiones irracionales.. de eso viven lo mercados.. de que alguien pague mas de lo que otro que esta vendiendo cree que vale..
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[wake11]

Buenas noches, me fui al mediodia de la oficina con una baja no tan terrible y recien tuve una pantalla despues del cierre y me encontre con la baja del cupon, la verdad no me imaginaba que iba a ser tal ya que habia varios que entre hoy y mañana iban a reinvertir, por lo menos eso pensaba yo.
Estuve leyendo y vi varias post hablando de que si Martin compro o vendio y casi como pidiendo explicaciones, y la de que diga lo que va a hacer antes de que lo haga... bue eso fue lo maximo.
A mi sinceramente me ayudo en muchas situaciones, a veces lo segui otras hice la mia.
Creo que somos todos adultos y hay que tomar la opinion de todos como para abrirnos la cabeza, ver como piensa gente que comparado conmigo tiene muchisima mas experiencia y conocimientos.
Cada uno es grande y se tiene que hacer cargo de sus decisiones muchachos

Yo en mi caso calculo que voy a aguantar los cupones porque reinverti en 4,60 y mi capital no es tan grande como para que un 1 o 2% me represente algo importante para vender pagar comision y volver a comprar mas abajo pagando de vuelta.

Pero por lo que comento que tiene varios millones de nominales y sin saber cuantos nominales tiene el resto del foro es claro que lo que dijo hoy le puede jugar en contra e igual lo dijo...

En fin aprovecho para agradecer a todos los que me ayudaron y vierten sus opiniones en mi tiempo en el foro, facilitando el aprendizaje y dando consejos a todos.

Y POR FAVOR HAY QUE HACERSE CARGO DE LAS DECISIONES QUE CADA UNO TOMA!

Saludos para todos y esperemos que suban los benditos cupones!

[murddock]

Y agrego otra cosa. En mi caso me vendi de aire cuando aca lo unico que se leia eran opiniones del tipo: esto se va a 6 como pe** de buzo o aca no me venderia ni en pe**. Cuantos habran tenido lo que se nececita para hacer eso?? Por los posteos de ayer y hoy creo que no muchos. Por ahi me equivoco que se yo y hay varios vendidos o vendidos de aire que todavia no lo dijeron. PEro bue, esto es bolsa y es por plata. Las emociones de lado. Imo.

[murddock]

Yo no comparo nada man, RELAX.

Solo digo que 6.50 era tan disparatado como los 10-11 que vos pronosticaste antes del corte en tu super informe que todavia sigue colgado en el home de rava, que aunque sea condicional, debes habertelo creido, sino hubieras vendido cuando llego a 8.70, o no??? Porque si es por eso todos los dias diriamos o puede subir o puede bajar o si pasa esto pasa esto o si pasa lo otro pasa lo otro. Y asi nadie fallaria...
Yo falle en el timing en ese caso, porque no imagine que con la reinversion iban a subirlos tanto. Pero sigo pensando que luego dle efecto "reinversion" esto se va quedar en un ranog de precios por un buen tiempo.
De todas maneras el que agarro esta suba, hay que ver si realizo las gcias. sino por ahora no gano nada, hablo de la suba post corte.

[atrevido]

Apolo
en verdad me importan poco tus ataques , cuestiono muchas cosas que decis y no me interesa tu aprobacion en lo mas minimo.
Ya he llegado a la conclusion que tu vision no coincide con la mia y que no hay puntos de encuentro.

Y el eror mas grande no pasa porque vos recomiendes estar 100% tvpp. no,vos no lo recomendas , es solo tu posicion
el error principal es que si bien no lo recomendas , muchos te imitan.

Y , en mi entender , esa imitacion y esa accion son un gran error , dado la volatilidad que tiene el tvpp.
Fueron avisados

[martin]

El pronostico de 6.50 antes de hacerse Ex creo era tan disparatado como el de los 10-11.50. Imo.

También fue muy disparatado decir que después del pago iban a quedar planchados . Lo mío además fue en condicional y basado en un análisis histórico y de fundamentals. Los que pudimos reinvertir a tiempo estuvimos muy cerca de ese target porque la suba de estos días estuvo muy cerca de alcanzar los 10 pesos. Un ejemplo muy interesante y explicativo es este:
El máximo antes del pago fue de 8,8 pesos y se necesitaba un 13,6% para llegar a 10 pesos. Después del pago llegó a 5,2 pesos que equivalen a 8,92 pesos. Pero los que reinvertimos en 4,15 pesos tuvimos una suba porcentual de esa reinversión anticipada que equivale a bastante más de 8,92 pesos de antes del pago ya que la suba, tomando su máximo de 5,2, fue de 25,3%. Por eso Apolo se la pasaba diciendo que convenía que suba una vez reinvertidos. En números reales, en definitiva, para los que rinvertimos, el target de 10 pesos de antes del pago estuvo muy cercano. Cristian decía, con razón, que después de la reinversión cada peso que ganáramos eran como ganar dos pesos.

En conclusión: comparar las cosas que dice mr k con los aportes de varios de nosotros es, por decir algo suave, bastante gracioso.

[atrevido]

El tvpe estaba a 45.5, post corte,hoy cerro a 32.75.

Le resta subir un 26.4% mas.
El tvpy estaba a 31 Cerro a 24.60.

Le resta subir un 26% mas
El tvpp estaba a 7.90. Cerro a 4.82.

Le resta subir un 64% mas.

pd: no se debe considerar ilusoriamente que el tvpp es mejor porque le resta subir un 64% mas , lo que seria una lectura , digamos , minimamente, ingenua.
Lo que se debe medir en este tipo de inversiones es lo opuesto: el gran porcentual de recuperacion en poco tiempo.

Conclusion: el tvpy recupero mucho mas rapido sus valores precorte , con lo cual el cobro de ganancia neta del cobro del 15/12/09 es mucho mayor hoy que en el tvpp, por mas que el tvpp tenga un cobro aparentemente mayor.

[Inversor Pincharrata]

Martìn:
Soy bastante nuevo en el foro, pero me alcanzo para darme cuenta de tu aporte, me parece que hay mucha gente que no entiende que tanto bonos y cupones son inversiones de largo plazo. Por eso me parece que no influye solamente el gobierno de turno. Son deudas del estado y en el caso del cupon hasta el 2035. No te desgastes en discusiones sin sentido.
La gran mayoria de los inversores de los cupones no han cobrado todavia. Igual es logico que bajen y tambien que descansen.