Foro de Rava Bursátil

Shakespeare escribió:La justicia no puede aceptar el pago en bonos (de cualquier clase que sean) si previamente no lo aceptan los acreedores, son bonos vencidos y como tal, el juicio persigue su pago en moneda de orígen, o sea, dólares. La sentencia condenará al país a pagar una suma xxxx de dólares, no de bonos par, discount o RO15, eso es fruta. Se entiende que los acreedores saben que es imposible cobrar el 100% cash, pero queda a criterio de los acreedores aceptar o no la oferta de pago en bonos. Y esa oferta, para ser aceptada, como mínimo debería ser con bonos par y algo de cash, muy difícilmente acepten disco y la justicia no puede imponerles la aceptación de recibir títulos cuando la manda judicial condenó a pagar dólares, lo más que pueden hacer los jueces a favor del país es no tocar al bony y que Paul Singer se las arregle para embargar y cobrar como pueda al deudor si no acepta el ofrecimiento de argentina.

capi escribió: cual seria la ganancia del acreedor, en este momento, si rechaza cobrar en bonos y no puede embargar?

Si los acreedores no aceptan la oferta de pago en bonos y no pueden embargar, obtendrían una sentencia abstracta.

Econometrica de recien(el otro era de marzo)

No lo se, sólo te digo que una oferta igual a los canjes previos o que signifique una mejora insignificante, ni en pedos te la van a aceptar. Para el 2015 falta poco y en algún momento, éste u otro gobierno tendrá que ir al pie y hocicar, paciencia y espaldas los fondos tienen de sobra así que perdé cuidado que son más pacientes que Buda...

Shakespeare escribió:La justicia no puede aceptar el pago en bonos (de cualquier clase que sean) si previamente no lo aceptan los acreedores, son bonos vencidos y como tal, el juicio persigue su pago en moneda de orígen, o sea, dólares. La sentencia condenará al país a pagar una suma xxxx de dólares, no de bonos par, discount o RO15, eso es fruta. Se entiende que los acreedores saben que es imposible cobrar el 100% cash, pero queda a criterio de los acreedores aceptar o no la oferta de pago en bonos. Y esa oferta, para ser aceptada, como mínimo debería ser con bonos par y algo de cash, muy difícilmente acepten disco y la justicia no puede imponerles la aceptación de recibir títulos cuando la manda judicial condenó a pagar dólares, lo más que pueden hacer los jueces a favor del país es no tocar al bony y que Paul Singer se las arregle para embargar y cobrar como pueda al deudor si no acepta el ofrecimiento de argentina.

cual seria la ganancia del acreedor, en este momento, si rechaza cobrar en bonos y no puede embargar?

La justicia no puede aceptar el pago en bonos (de cualquier clase que sean) si previamente no lo aceptan los acreedores, son bonos vencidos y como tal, el juicio persigue su pago en moneda de orígen, o sea, dólares. La sentencia condenará al país a pagar una suma xxxx de dólares, no de bonos par, discount o RO15, eso es fruta. Se entiende que los acreedores saben que es imposible cobrar el 100% cash, pero queda a criterio de los acreedores aceptar o no la oferta de pago en bonos. Y esa oferta, para ser aceptada, como mínimo debería ser con bonos par y algo de cash, muy difícilmente acepten disco y la justicia no puede imponerles la aceptación de recibir títulos cuando la manda judicial condenó a pagar dólares, lo más que pueden hacer los jueces a favor del país es no tocar al bony y que Paul Singer se las arregle para embargar y cobrar como pueda al deudor si no acepta el ofrecimiento de argentina.

La descripción más exacta de la estrategia argentina: un primer ofrecimiento igual o algo menos que el último canje.
Luego, la corte lo rechazaría por la quita implícita, pero puede aceptar que se pague en PARY (y GJ17 por intereses).

Aceptarán dar bonos PARY (sin quita de capital, trama central de la justicia norteamericana) por “imposición judicial”.
No será oponible la demanda de quienes ya canjearon, porque ahí la oferta argentina no es voluntaria, sino obligada.

Argentina o fondos buitres, NO tienen causal para plantear el caso federal, pero sí el BoNY si lo hacen corresponsable.

Hacer corresponsable penal del pago al BONY, como cómplice, implicaría volver todo a cero y "destruir al estado de Nueva York como plaza para reestructuraciones de deuda" y "80 años de negocios de fideicomisos de Wall Street".

Si la Corte declarara al BoNY corresponsable penal del pago, se están afectando los derechos federales de la entidad financiera y eso habilita el derecho del banco a recurrir ante la Corte Suprema, llevando el caso al máximo tribunal.

Un problema oculto e irresoluble que tienen los fondos buitres en su estrategia judicial, es que nunca podrán alegar un perjuicio financiero contra una propuesta de pago similar al canje, porque compraron los bonos a precio de default.

ECONOMETRICA, LEER

@atrevido@eugeniobrunolaw la evolucion de la camara se podria expresar en un: paguen 100% y escalonado porque escalonado implica 1 comprension

@atrevido@eugeniobrunolaw.. a la q ellos pueden arribar, ahora, con respecto al 100%,no se si pueden/pueden/ quieren comprender.El pasado los limita.

Twitteando con EUGENIO BRUNO

@atrevido Eugenio, hay que descartar de plano q digan: paguen cash ya! , pero paguen el 100% expresa el viejo, caduco pero vigente PP.
37m
@eugeniobrunolaw:A nivel legal, eso no se puede descartar en términos que el fallo diga eso.

atrevido@ 27m@eugeniobrunolaw ..pero: paguen ya fue pq arg repudiaba esa deuda.Ya no! .Fue 1 fallo tacticamente eficaz p/generar cambios actitudinales de Arg.

@atrevido@eugeniobrunolaw Ese fallo de Griesa : "100% y ya! "fue en respuesta a actitudes obsecadas del gobierno, por suerte , superadas.

eugeniobrunolaw ‏@eugeniobrunolaw 22m
@atrevido No descarto NO a formula Griesa y pasen a algo escalonado o pari passu a cuenta. Reduccion monto mas dificil, no imposible

atrevido@eugeniobrunolaw:esas 2opciones ya serian una victoria argentina parcial, pero para discutir el 100% NO SE si voy a la CS con pari passu a cuenta

@atrevido @eugeniobrunolaw el pari passu a cuenta es una estrategia para ver si otros gobiernos pueden concederles el resto, no esta mal
.
@atrevido@eugeniobrunolaw Macri, por ejemplo, les daria todo lo q piden los buitres con tal de sacarselos de encima..

@atrevido @eugeniobrunolaw claro, pari passu a cuenta podria significar para el gob parar la pelota ahi, pero los veo tambien apelando ante la CS

atrevido@eugeniobrunolaw porque intentaran cerrar positivamente en el presente la posibilidad q en el futuro te ganen ..y vale la pena

atrevido@ 36min@eugeniobrunolaw peroTAL VEZ el pari passu a cuenta convendria acatarlo, de darse.Tal vez convenga tener esa victoria parcial.

atrevido@eugeniobrunolaw:yo con un pari passu a cuenta me voy al vestuario.Gane el primer set.No sigo jugando.

alexis escribió:
Me gustaria conocer tu opinion de este boga, sobre todo de lo que opina en caso de desacato:

http://www.lapoliticaonline.com/noticia ... erso-.html

Me parece sensato... sobre todo cuando dice que Argentina hace 12 años que paga las consecuencias , y seguramente pasen muchos años mas pagando esos daños colaterales, cualquiera sea el resultado de esta sentencia..
tengo claro para mi , que este tema es Malvinas, pero de las finanzas..

criacuervos escribió: si, si .. terrible.. ponele tambien 10 $ al 17 en capital y Pcia, y 10 pesos a la lluvia en la Tombola de Montevideo.. terrible... se ha desquiciado con lo mediatico este muchacho...

Me gustaria conocer tu opinion de este boga, sobre todo de lo que opina en caso de desacato:

http://www.lapoliticaonline.com/noticia ... erso-.html

Costo de asegurar deuda argentina cae y bajan rendimientos de bonos
LONDRES (Reuters) - El costo de los seguros para cubrirse de un cesación de pagos de Argentina caía el miércoles, al igual que el rendimiento de los bonos soberanos, por señales de que ha sido evitada una cesación técnica de pagos al menos hasta la próxima cancelación de un cupón de un bono en junio.
Fuentes dijeron a Reuters que Buenos Aires realizó pagos programados de cupones de los bonos Par 2038 y Boden 2015.
El Gobierno argentino aún no ha confirmado oficialmente la cancelación del cupón.
El diferencial del rendimiento de los bonos argentinos con los del Tesoro de Estados Unidos bajaba 51 puntos básicos a 1.255 puntos básicos, según el índice EMBI Global, mientras que el bono en dólares al 2017 subía medio punto porcentual para negociarse a 74 centavos por dólar, su nivel más alto en una semana.
Los bonos Discount argentinos subían casi un punto.
Cifras de Markit mostraban una baja de los costos de asegurar la deuda de Argentina. Los Swaps por Incumplimiento de Crédito (CDS) por deuda a cinco años caían más de 300 puntos básicos a 3.087 puntos básicos, mientras que el CDS para deuda a un año retrocedía más de 500 puntos básicos.
(Por Sujata Rao; Editado por Javier López de Lérida)
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TACADV escribió:
Mejora la chance Argentina contra los Fondos Buitres ( Noticia de Ambito Financiero)

Me queda claro lo que significa un giro de 180°. Tendría muchas dudas al interpretar las consecuencias de un giro de 90°. No tengo la menor idea de qué implica un giro de 45°. Además en NY no hay diagonales, salvo Broadway. En todo caso, estemos atentos a si vemos a los miembros de la corte con compás y transportador. No soportaría la incertidumbre de que hagan un giro de 22,5°.[/quote]