Foro de Rava Bursátil

yogui escribió:el tvpepepe cierra el año 2010 por lo menos a 6 pesos
un negocio bueno pero no espectacular como fue el 2009

Esto que vos afirmas decilo ahora , que no estan porque te van a atacar las fieras compradas! :110:
El tvpp para que te quede limpia la renta debe volver a los 7.90 del 15/12. Recien ahi podes considerar esa renta como ganancia , si en el 2010 llega a 6 como vos decis, no recupera el precio de un año atras (precorte: 7.90)

Pero yo lo explique de mil modos posibles y ellos te dicen que duplican en 2011.Fenomeno, pero el viaje en puente es mejor que en balsa , verdad? :110:

De ultima , con el tvpp a 6 como cvos decis( yo eso no lo se, sigo tu razonamiento)a fines del 2010,desde el puente tvpy a la balsa tvpp con un salto desde arriba del puente me instalo en la balsa un añito, :110: pero ni ahi... :113:
porque desde el 2011 hasta q recupere precio el tvpp....una tortuga !!!!

slds

hay muchos y brillantes planes de desarrollo para Argentina desde la decada del 80.
Escritos por personas de diversos partidos y diversas ideologias, pero, coincidentemente, los mismos valores y/o principios. Hay que saber buscarlos, y, luego, saber votar, y, mas luego, saber sostener las instituciones de la democracia y la Republica. Saludos.

jethro tull escribió:sigo buscando un plan "de desarrollo pa un ispa llamado argentina"

alias "el granero del mundo"

pero no lo encuentro.....no lo encuentro......solo put*s discursos
inutiles de uno y otro lado

EYYYYYYYYYY. las madres tierra y mar......LO PIDEN A GRITOS...por dia hay varias almas menos

:113: :113: :113: :113: :113: :113: :113: :113:

ASI NO :113:

NO :113:

NOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Está claro que un crecimiento generado, en gran parte, solo por consumo y sin inversión puede ser efectivo en el corto plazo pero en el mediano plazo se necesita del crecimiento de la inversión si o sí. Pero si ese consumo ayuda a maximizar el crecimiento en el 2010 y 2011 (Bein, por ejemplo, opina que la capacidad instalada permite un crecimiento del pbi de 9 puntos), para los inversores en cupones, sería un golazo porque tendríamos derecho a dos cobros espectaculares.

Yo creo que con algo de inversión, con la mejora del contexto internacional, con la mejora del sector agroexportador y con el acceso al financiamiento voluntario externo, tranquilamente, podemos ver un crecimiento muy interesante en los próximos dos años y porque no en el primer año del próximo gobierno.

atrevido escribió:...

Noto que cada vez tenes mas amigos...

Que lindo cuando se juntan Mr K y cria, como que se potencian...
Si bien el relato de esta tarde de cria fue secillamente fantastico !!!

Salute a la barra...
Para la prox lunch-meeting..tienen que venir cria-mr k- martin y atrevido deberia quedarse un rato mas... que lujo nos perdimos !!!

martin escribió:Otra cosa que es muy importante, para un inversor en cupones, es el relato de lo que va a ocurrir además de lo que va a ocurrir en si mismo. Dado la manipulación de las estadísticas, que a esta altura nadie puede negar (ni siquiera un fanático kirchnerista), un inversor inteligente tiene que leer la mente del que puede imponer su relato en la la realidad instituída. En esa mente yo leo una intención de relatar un crecimiento alto.

En definitiva: un poco de realidad y otro poco de ficción pueden generar que los inversores en cupones tengamos un muy buen 2010.

exacto!... hablo precisamente de eso. El problema surge cuando en tu presupuesto que siempre subestimaste te salio el tiro por la culata como en 2009 cuando presupuestaste exportaciones por 75 mil millones, superavit primario por 32 mil millones, y el no uso de reservas como se vio con un PBI creciendo al 4%!..

digo, incluso contruir esa ficción cuesta un huevo!.

Hay que ponerles paños frío a la cosa. Prefiero a un inversor hablando como vos martin que a un inversor pidiendo que aumenten el consumo porque este es el motor del crecimiento (una tontería.... )

Mr_K escribió:....... este modelo termina en Rodrigazo gane quien gane y para los q creen q Duhalde será el salvador, les recuerdo q la ultima crisis se llevo puesto hasta al más pintado.

Duhalde no va a solucionar ningun problema porque Duhalde ES gran parte problema... Primero te infecta la computadora y despues te viene con el antivirus.. ya la vi esta pelicula... para mi tambien termina en un Rodrigazo, como siempre.. aunque ahora ya estamos teniendo un Rodriguito, si no sacan rapido el billete de quinientos pesos vas a perder ocho horas en la cola del supermercado contando la montaña de billetes de cien que te hacen falta para el morfi...te digo mas , si me llamara de apellido Rodriguez ya me iria candidatendo...

atrevido, vos estas aca desde 2005 jodiendo... lo mio es entrar y salir cuando puedo, ganar mas ganar menos ¿a quien le importa?... o acaso sos mejor cuando ganas el 300% y al año siguiente te comiste una caida del 70% (vos estas en esa lista hermano)... atrevido, sino agregas nada razonable mejor no hables conmigo...

martin, todo aumento del consumo es acosta de ahorro interno, y este te determina el nivel de inversion bruta y por lo tanto la variabilidad. Si vos te patinas 10 mil millones que hoy podrían estar en depositos en el banco nación o que podrías haber reducido las retenciones dando mayor margen para el autofinanciamiento agricola, lo unico que hiciste fue empeorar la volatilidad de tu PBI por consumo... mero consumo que encima no crea empleo (otro tema que merece la elctura de friedman sobre consumo transitorio y consumo permanente), dado que el empleo como flujo se paga con descuento de bienes futuros, o sea adelantos de capital proveniente del nivel de ahorro interno. Digase que el aumento del consumo lo unico que hace es mejorarte muy poquito como se vio tu nivel de empleo, pero no así la variabilidad.

Yo no niego que puedas crecer al 7%, trato de saber como mas alla de la "inundacion" de dolares que estamos esperando. Importación es oferta así que no suma, ojo... digo, para el calculo.

Pablo la exactitud no puede ser compensada con tanto margend de error. Salvo que vos creas que tus datos puedan generar 20% de variación positiva o negativa,como el caso de las expo e impo... donde los margenes de error han sido estrepitosos no solo en 2009 sino tambien en 2008 y 2007, volviendo a las predicciones un chiste. Imaginate si un dato tan agregado es complicado de pegarle cerca, errarle en 1000-2000 millones no en 10 mil o 20 mil!!! (si..!!! ) imaginate uno mas complejo como el superavit primario! (ahí bein incluso en el primer trimestre le venian pifiando por 18 mil millones de pesos!!!)..

Ok.. laburemos con supuestos, pero sepamos que a la hora de los bifes no sirven para nada, salvo como vos dijiste para apoyar nuestra intuición!

Otra cosa que es muy importante, para un inversor en cupones, es el relato de lo que va a ocurrir además de lo que va a ocurrir en si mismo. Dado la manipulación de las estadísticas, que a esta altura nadie puede negar (ni siquiera un fanático kirchnerista), un inversor inteligente tiene que leer la mente del que puede imponer su relato en la la realidad instituída. En esa mente yo leo una intención de relatar un crecimiento alto. Eso quiere decir que si hay un crecimiento real, por ejemplo de un 4%, el que relata va a decir que ese crecimiento es de un 5% o más. En este caso el relato no es inocuo sino que supone, para un inversor en cupones, la construcción de una realidad concreta y palpable y con efectos, muy concretos, en la realidad de las cuentas comitentes de los inversores de ese tipo de instrumentos.

Como en su momento intenté tener muy en cuenta que los K nunca iban a defaultear la deuda dado que odian no pagar por razones que dí en su momento no tengo dudas que la voluntad de este gobierno es crecer fuerte y, muy importante, relatar que se está creciendo fuerte. Ese relato les encanta y no tengan dudas que lo vamos a escuchar, además de verlo plasmado en los números del indec, muchas veces durante el 2010 si la economía real los acompaña un poco.

En definitiva: un poco de realidad y otro poco de ficción pueden generar que los inversores en cupones tengamos un muy buen 2010.

...

mazzamauro escribió:es bueno saber que leíste los papers indicados (me los tenes que pasar), espero que esos papers te digan tambien que el consumo no te va hacer crecer al 7% porque es una variable de nivel mientras que la inversion bruta es una variable de variación, y por lo tanto es la que te determina la volatilidad del PBI.

Yo aún no entiendo, despues de lo acontecido como algunos excelentes analisis ex post.. excelentes analistas y tecnicos de excel de titulos valores.... laburan con desvios standares y medias de errores para estimar supuestos con que laburan para estimar el ratio pago de cupon y precio de mercado futuro, cuando la incertidumbre año a año es practicamente impredecible. Decir que a un largo plazo tiende al desvio estandar o que por alguna fuerza mayor la variación anual se limitará a esos valores... me parece charlataneria (esto no es quimica), mas cuando esas medias hace tan solo 4 años atras mostraban diferencias con los de hoy y ni hablar 10 años atras. Un trieño no esperado te destruye cualquier media y sabes a donde vas a buscar esos valores no?....o era esperable en 2002-2003 lo que vendrían tres años despues?----

El inversor tiene que estar atento. Y no confiarse en el largo plazo (2 años). Concentrarse mas en medidas cualitativas que cuantitativas y esperar lo no esperado porque eso es regla.

Los que ganaron y mucho lo hicieron descubriendo valores subvaluados no porque estimaran lo que sucedería en el año sino porque descubrieron muy bien valores tecnicos ya dados... en lo demas a lo sumo dijieron "hay voluntad de pago... haran lo que tengan que hacer.... " rojo o negro... pero ex antes estimar lo que sucedio en 2009 era imposible.

Independientemente de que no puedas establecer con certeza un escenario exacto, lo que hacemos los economistas, ingenieros, matematicos, financieros es trabajar con modelos afectando determinadas variables (variable exogenas) y dados esos cambios ceteris paribus, podriamos ver como se pueden estimar algunos valores (variables endogenas)...
La estadistica, la econometria, la economia, la ingenieria industrial no te permite estimar con exactitud, pero si sos un tipo preparado, conoces el mercado en el cual te moves, tenes intuicion (algo al que le doy mucha importancia) seguramente vas a tener menos yerros que un tipo que no sabe calcular la tir de una inversion.

Igualmente, lo que ocurre, que este pais, destruye la gran mayoria de las logicas del mercado...asi mismo, este tipo de situaciones te permiten obtener rendimientos, en algunos casos, del 500 o 1000%!!!

Abrazo
pablo9494

mazzamauro escribió:es bueno saber que leíste los papers indicados (me los tenes que pasar), espero que esos papers te digan tambien que el consumo no te va hacer crecer al 7% porque es una variable de nivel mientras que la inversion bruta es una variable de variación, y por lo tanto es la que te determina la volatilidad del PBI.

Yo aún no entiendo, despues de lo acontecido como algunos excelentes analisis ex post.. excelentes analistas y tecnicos de excel de titulos valores.... laburan con desvios standares y medias de errores para estimar supuestos con que laburan para estimar el ratio pago de cupon y precio de mercado futuro, cuando la incertidumbre año a año es practicamente impredecible. Decir que a un largo plazo tiende al desvio estandar o que por alguna fuerza mayor la variación anual se limitará a esos valores... me parece charlataneria (esto no es quimica), mas cuando esas medias hace tan solo 4 años atras mostraban diferencias con los de hoy y ni hablar 10 años atras. Un trieño no esperado te destruye cualquier media y sabes a donde vas a buscar esos valores no?....o era esperable en 2002-2003 lo que vendrían tres años despues?----

El inversor tiene que estar atento. Y no confiarse en el largo plazo (2 años). Concentrarse mas en medidas cualitativas que cuantitativas y esperar lo no esperado porque eso es regla.

Los que ganaron y mucho lo hicieron descubriendo valores subvaluados no porque estimaran lo que sucedería en el año sino porque descubrieron muy bien valores tecnicos ya dados... en lo demas a lo sumo dijieron "hay voluntad de pago... haran lo que tengan que hacer.... " rojo o negro... pero ex antes estimar lo que sucedio en 2009 era imposible.

Nadie dijo que el crecimiento del 2010 puede ser del 7% generado solamente por la variable consumo. Yo, por lo menos, nunca dije ni pensé eso (tampoco creo que llegue a 7% sino que mi pronóstico puede andar por un 5% o un poco más de crecimiento para el 2010). Lo que tengo claro es que el consumo puede ayudar a que ese crecimiento sea factible que es algo muy diferente a pensar que solo el consumo puede lograr ese crecimiento. Bein por ejemplo, si se accede al financiamiento voluntario, pronostica más de 6% de crecimiento y hay algunos otros economistas que empiezan a pronosticar un crecimiento superior al 5%.

Queria saludar a todos los foristas y desiarles muchas mas noches buenas y no tantas navidades :107:

es bueno saber que leíste los papers indicados (me los tenes que pasar), espero que esos papers te digan tambien que el consumo no te va hacer crecer al 7% porque es una variable de nivel mientras que la inversion bruta es una variable de variación, y por lo tanto es la que te determina la volatilidad del PBI.

Yo aún no entiendo, despues de lo acontecido como algunos excelentes analisis ex post.. excelentes analistas y tecnicos de excel de titulos valores.... laburan con desvios standares y medias de errores para estimar supuestos con que laburan para estimar el ratio pago de cupon y precio de mercado futuro, cuando la incertidumbre año a año es practicamente impredecible. Decir que a un largo plazo tiende al desvio estandar o que por alguna fuerza mayor la variación anual se limitará a esos valores... me parece charlataneria (esto no es quimica), mas cuando esas medias hace tan solo 4 años atras mostraban diferencias con los de hoy y ni hablar 10 años atras. Un trieño no esperado te destruye cualquier media y sabes a donde vas a buscar esos valores no?....o era esperable en 2002-2003 lo que vendrían tres años despues?----

El inversor tiene que estar atento. Y no confiarse en el largo plazo (2 años). Concentrarse mas en medidas cualitativas que cuantitativas y esperar lo no esperado porque eso es regla.

Los que ganaron y mucho lo hicieron descubriendo valores subvaluados no porque estimaran lo que sucedería en el año sino porque descubrieron muy bien valores tecnicos ya dados... en lo demas a lo sumo dijieron "hay voluntad de pago... haran lo que tengan que hacer.... " rojo o negro... pero ex antes estimar lo que sucedio en 2009 era imposible.