TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Aleajacta]

Me gustó lo del largo plazo... Un promedio debería estar más cerca de otro que un año cualquiera contra otro. Feliz año nuevo, Juan. Gracias por ayudar a pensar.

-En el largo plazo (estamos hablando de 25 años) no me extrañaría que el promedio de las estimaciones sea más certero que los pronósticos de corto plazo (5 años). Pensá en lo vivido: estás en 1998 ó en 2003...quién hubiese acertado?

[martin]

Así es Jotabe.......

Puede estar pasando que los vengan haciendo subir, tal vez, para hacer más atractivo el canje pero luego puede haber una sobre oferta adicional de gente que no quiere saber nada con los cupones (en mi caso por ejemplo que no quiera saber nada con los cupones sobrevaluados). En cambio el tvpp no tendría ese problema porque, en teoría, no se entregaría en el canje. Esa es la única explicación que le encuentro a la sobrevaluación de los cupones en dolares. No creo que tenga que ver con la moneda de emisión, ni con que los inversores solo quieren cupones en dolares, etc sino exclusivamente con el tema del canje.

[Jotabe]

Por mí que el tvpy/a sigan subiendo hasta el cielo si es que los entregan con el canje. Pero, sin duda, yo, por lo menos, los vendo todos un día después de terminado el canje.

Buen punto de vista. Asumiendo que entra toda la deuda remanente, se entregan bonos descuentos con UVPs (2,96735905 por cada uno, idem 2005), se emitirán casi 20.000 millones de UVPs en moneda extranjera (TVPY/E).
Hoy circulan 29.300 entre todos los cupones (excluyendo TVPP). Mucho.

[atrevido]

Por mí que el tvpy/a sigan subiendo hasta el cielo si es que los entregan con el canje. Pero, sin duda, yo, por lo menos, los vendo todos un día después de terminado el canje.

El hecho que vendas algo no significa nada para nadie porque vendes lo que consideras valioso con la misma facilidad que lo no valioso. :110:

[martin]

Por mí que el tvpy/a sigan subiendo hasta el cielo si es que los entregan con el canje. Pero, sin duda, yo, por lo menos, los vendo todos un día después de terminado el canje.

[atrevido]

El mismo mensaje: lo barato puede estar mas barato

Cuando el ratio estaba A 3.92 te lo dije

Cuando el ratio estaba A 4,20 te lo dije
Cuando el ratio estaba A 4,60 te lo dije
Cuando el ratio estaba A 4,92 te lo dije
Cuando el ratio estaba A 5.30 te lo dije
Cuando el ratio estaba A 5.45 te lo dije
Cuando el ratio estaba A 5.60 te lo dije


Cuando el ratio esta a 5.50 (AHORA) te lo digo de nuevo

lo barato puede estar mas barato :113:

[Bullish One]

Pareceria que quiere rebotar y salir de la zona de 4.50 / 4.60.

[martin]

Atrevido.....
Ninguna manija.....
La más pura verdad desde los fundamentals. Después lo que haga yo respecto a mis decisiones es cosa absolutamente mía. Y yo soy coherente: aún cuando vendí muy buena parte de mi posición seguí diciendo lo mismo sobre el tvpp. Es más: si vendiese todos mis tvpp porque considero que se viene una baja seguiría hablando bien, desde los fundamentals, sobre este activo. Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Desde un punto de vista objetivo, sin duda alguna, el tvpp está muchísimo más barato que el tvpy.
Vos en cambio seguís manijeando un activo como el tvpy que está carísimo en términos relativos desde cualquier análisis de fundamentals serio.

[Jotabe]

Respecto a estimar el valor actual (VA) la única forma correcta es descontar todos los flujos esperados así resten 25 años para ello; si Elmer está haciendo haciendo cuentas más simples -como tomar sólo los pagos más inmediatos- es tan burdo que no merece analizarlo.

Hola, Juan. 3 opiniones + 1 cálculo basado en tu planilla bomba V2.
http://cid-3bb76df6d48d6968.skydrive.li ... I%20V2.xls
Opinión 1. Ganamos posteó una planilla con flujos de las UVPs hasta 2012. Fue elaborada por el Instituto Argentino del Mercado de Capitales, que depende del Merval. Por qué toman esa fecha de horizonte no lo aclaran. Ni aclaran que hacerlo asi es burdo. (Ni imhos ni disclaimers).
http://deinversiones.blogspot.com/2009/ ... _1761.html
Opinión 2. “Es un hecho cierto lo extremadamente precaria que es la base de conocimientos sobre la que han de realizarse nuestras estimaciones de rendimientos futuros.
Nuestro conocimiento de los factores que determinarán el rendimiento de una inversión dentro de algunos años es normalmente leve y, a menudo, mínimo.
De hecho, quienes intentan realizar tales estimaciones suelen encontrarse en tal minoría que su comportamiento no domina el mercado.”
Opinión 3. "La valuación (...) es en base al valor actual; para eso hay que pronosticar... hasta 2034 inclusive. El margen de error (lo que planteé la realidad) es muy significativo; Darío concluyó que a la tasa de descuento de un TP hay que duplicarla para este warrant. Considerando el larguísimo horizonte es razonable, opino."
Pero descontar flujos a una tasa diferente que la actual tiene el propósito implícito de estimar ganancias vía precio (para cuando un menos desorientado o menos temeroso Elmer compre). Por lo tanto, no es una inversión pensada a término, sino a un plazo más corto, para comprar o vender. Por lo tanto, en pensar a corto plazo pueden coincidir el IAMC, Keynes, Jotabe, Elmer y Bugs Bunny.
Cálculo. De las variaciones estimadas con dos flujos de TVPP, el que estimás a 2020 y el mismo “recortado” a 2012, se puede ver que la valuación a lo largo del tiempo de los flujos futuros descontados tienen similares inflexiones. Por lo tanto, sirven indistintamente para decidir cuándo comprar y cuándo vender, aunque las TIRs sean diferentes.
Saludos.

Hola Ale. Brevemente:
-Conocía (y la usé para compulsar resultados) la planilla del IAMC. Se limita a calcular los pagos sin entrar en el tema del valor actual...no tienen que disclaimar.
Porqué hasta 2012? Es probable que Elmer piense así; incluso Castiñeyra (Econométrica), en un trabajo sobre el tema planteó que Elmer piensa a 4/5 años vista. Más allá...?
-Comparto el último párrafo de la opinión 2.
-En el largo plazo (estamos hablando de 25 años) no me extrañaría que el promedio de las estimaciones sea más certero que los pronósticos de corto plazo (5 años). Pensá en lo vivido: estás en 1998 ó en 2003...quién hubiese acertado?
-De la opinión 3: en parte está comentada en lo anterior; de la tasa de descuento y consecuente VA, habrá tantos resultados como opinantes, Bunny incluído.
Dudo de la eficacia en anticipar un precio a partir del VA por eso mismo. A lo sumo un rango de precio bastante amplio (+/- 25% quizás).
Estoy mirando tus cálculos; cuando los entienda te comento. Saludos.

[atrevido]

estuve con gente muy letrada y me dijeron que el tvpy es un chiste y muy desfasado con el tvpp, que las subas del tvpy no son sustanciales y que el tvpp sera otro en el 2010-
hasta pronto.

El tvpy a estos precios está descontando que paga en el 2011. El tvpp, en cambio, no descarta nada. El tvpy está carísimo y si yo tuviese tvpy los vendería todos. Es más, si en el canje de mis bontes me ofrecen tvpy los vendo al otro día que me los den.

vos segui dandole manija , segui nomas , fuiste el primero en rajarte en 5 mangos diciendo :"tome ganancias ".
Yo esa conducta no la tengo con tvpy.
Teniendo tvpp uno se junta con inversores de toda indole, con respaldo, sin respaldo, especulador

Hay un 80% que es inversor
De ese 80, 77% es el anses y el central .El 3% es inversor genuino, el resto es : pajaro que comio volo. :110:

[martin]

Martin, porque pasa eso para vos, uno descuenta el pago y el otro..?

En un post de ayer lo expliqué. Simplemente el tvpy vale mucho más que un supuesto pago en el 2011. En cambio el tvpp ni siquiera vale un pago en el 2011. Repito, y no hay que ser un genio para darse cuenta, el tvpy está carísimo o el tvpp está baratísimo.

saludos

[martin]

estuve con gente muy letrada y me dijeron que el tvpy es un chiste y muy desfasado con el tvpp, que las subas del tvpy no son sustanciales y que el tvpp sera otro en el 2010-
hasta pronto.

El tvpy a estos precios está descontando que paga en el 2011. El tvpp, en cambio, no descarta nada. El tvpy está carísimo y si yo tuviese tvpy los vendería todos. Es más, si en el canje de mis bontes me ofrecen tvpy los vendo al otro día que me los den.