Foro de Rava Bursátil

Jotabe escribió:Ale: interpreto que tu análisis de UVPs se basó en lo acontecido en 2009.

No. Se basa en los flujos de tus planillas hasta 2012.
Respecto a los botones de muestra de 2005 a 2009, una media aritmética de los precios de TVPP y de uno o dos bonos iluminaría más el tema. Por ejemplo, para verificar si la volatilidad TVPP/volatilidad bonos es menor en el segundo semeste que en el primero. A priori yo creo que sí porque la curva de la TIR de las UVPs, a lo largo de un año, cambia mucho más que la de cualquier bono. Y esto se debe a cómo se calcula la TIR.

Jotabe escribió:Aunque la historia de las UVPs es corta (cotizan desde Noviembre de 2005), su comportamiento en años anteriores fue errático y claramente basado en las expectativas económicas, en las noticias de la economía real.

Sí. También fueron erráticos los precios de los bonos, aunque menos.

Jotabe escribió:Mi conclusión –basada en la historia y en el sentido común- es que la proximidad del pago no es un factor determinante sino la certeza de que se devengará y, detalle no menor, de que se pagará.

No estoy de acuerdo. Un bono o un TVPP será relativamente más caro más cerca de la fecha de pago, por tener más intereses corridos.
La certeza del devengamiento que señalás se produce a medida que pasa el tiempo, como con todo devengamiento, y puede apreciarse en una curva de TIRs a precios constantes.
Visto de otro modo, si una curva normal tiene tasas más altas para duraciones más largas, la tasa de descuento para las UVPs también será mayor cuánto más lejos estemos del próximo pago.

Jotabe escribió:Si promediando 2010 hay certezas de que el crecimiento supera el 3.26% y hay indicios de un buen 2011, el precio empezará a reflejar esto año y medio antes del próximo pago.
Incluso antes, si hay noticias positivas notorias del frente externo.
Los $39.79 de valor facial restante son una tentación.

Totalmente de acuerdo. Pero esperar valuaciones a partir de noticias futuras consiste en esperar sorpresas que disminuyan la tasa de descuento (sin saber cuándo ni en qué medida). Una especulación que consiste en que uno sabe mejor que el mercado los precios futuros disminuye sin duda la relevancia de un cálculo de premios por tenencia en diferentes períodos temporales. Pero no veo práctico ni conveniente esperar imprevistos que el mercado no haya descontado mientras pueda calcular lo que sí puede preverse.

Saludos.

Cristian.....

Gracias por tus palabras. Pienso que el trabajo que hicieron, primero, Incredulo (lo que se dice un precursor) y luego Jotabe y vos ha sido central e importantísimo para entender el potencial de esta inversión cuando pocos la tenían en cuenta y además es la base que siempre tengo en cuenta para el tipo de análisis más coyuntural o de índole más cualitativa que siempre ha sido mi característica distintiva.

Una cosita sobre tu último post.......

También habría que tener en cuenta, que si siguen subiendo los bonos, la tasa de descuento cada vez será menor y eso hará, indefectiblemente, que el valor actual de los cupones sea mayor. Es decir: al valor actual de los cupones, que tiene en cuenta ciertos escenarios, hay que agregarle el paso del tiempo, como muy bien ejemplificaste en tu último post, y la menor tasa de descuento que habrá que asiganarles si los bonos siguen disminuyendo sus tirs.

abrazo y te deseo un 2010 idéntico al 2009 que parece que fue muy bueno para vos en varios sentidos

martin escribió:Yo soy uno de ellos. Si sigue esta relación de precios entre tvpy/a y tvpp es muy probable que salga a vender los cupones en dolares una vez que me los entreguen.
Lo interesante para el tvpp es que esa oferta adicional no lo afecta directamente. Para mi esa es la causa principal de la suba de los bonos en dolares que llevó al desarbitraje irracional que estamos viendo actualmente. Es decir: inflar los precios de esos cupones para hacer más atractivo al canje.

"Cupones" se debe leer

Yo soy uno de ellos. Si sigue esta relación de precios entre tvpy/a y tvpp es muy probable que salga a vender los cupones en dolares una vez que me los entreguen.
Lo interesante para el tvpp es que esa oferta adicional no lo afecta directamente. Para mi esa es la causa principal de la suba de los bonos en dolares que llevó al desarbitraje irracional que estamos viendo actualmente. Es decir: inflar los precios de esos cupones para hacer más atractivo al canje.

easy money escribió:juazzz, que personaje!

en Feb ando x mdq

Te deseo un gran 2010. Pareces, sin conocerte personalmete, una excelente persona y alguien que tiene la cualidad de tener mucha paciencia........

Una cosita más:

Hay alguna forma de acceder a los posts de antes de julio de 2009?.......

jiji Aclaro que lo de vagonetas y piratas lo destaco porque el chavon me dijo que tambien me leia en La Baranda ..

En este foro hay otra seriedad, otro profesionalismo, acorde al administrador ...jijiijijijij

Hasta las cachas de gente esta Mardel ... ojala el lunes afloje ... no me gusta tan llena..

Es verdad que se lee el foro... Cuando vine la ultima vez en Noviembre, no me andaba la clave trucha que uso en mi depto y baje al ciber de la esquina , Rioja y 3 de Febrero, me siento en la maquina y veo que en la de al lado un flaco estaba leyendo el foro.. relojeo antes de decirle nada y veo que leia titulos publicos ... entonces, al toque , le meto un post en el que yo que nombrabe esa esquina en la que estabamos ... el flaco lo leia , y lo pasaba de vuelta... yo me cagaba de risa... levanta la vista me mira y se queda... mira la pantalla y me dice .... no te puedo creer !! sos vos !!... y nos pusimos a hablar , me conto que no postea pero que siempre nos lee y que laburaba en una tarjeta de credito aca en Mardel..
Muy loca la experiencia que te vas a esperar encontrar al tipo que esta escribiendo lo que estas leyendo en la maquina de al lado... por eso debe ser bastante visto aca... es logico.. esta es una ciudad de vagonetas y piratas jijiiiiijijijijj

Profe32 escribió:Feliz año para todos!!
Ayer volví de Mar del Plata y me llamó la atención la repercusión que tiene el foro de Rava. Los bolseros locales no pierden detalle del foro y cuando les dije que tengo cupones en seguida me nombraron a Martín como referente.
Con respecto al 2010, si el canje de deuda tiene buena aceptación y con la llegada de buenas noticias sobre el crecimiento de la economía, sobre todo después del primer trimestre, deberíamos ver mejores precios en los cupones. Estoy 100% en tvpp que en algún momento debe corregir el desarbitraje con los dolarizados.
Saludos

Deciles a tus conocidos bolseros que para mí el referente principal de este foro es Apolo.


abrazo

Jotabe escribió:Holas muchachas/os; espero hayan empezado bien el año.

Ale: interpreto que tu análisis de UVPs se basó en lo acontecido en 2009.
Demás está decir que es un año atípico; la suba tardía de los cupones respecto a los TP creo que fue circunstancial y recién se produjo cuando:
a. Se disipó totalmente la posibilidad de default inmediato
b. La tasa de descuento bajó de la estratósfera a la atmósfera
c. La crisis mundial y local tocó fondo en la mayoritaria opinión de los analistas
En 2009, esto coincidió en unos 5 a 7 meses previo al pago del 15/12/09.

Aunque la historia de las UVPs es corta (cotizan desde Noviembre de 2005), su comportamiento en años anteriores fue errático y claramente basado en las expectativas económicas, en las noticias de la economía real.
Botones de muestra del TVPP(cierre del mes según Bolsar)
2005-11 $4.45
2006-06 $7.98
2006-11 $11.35 > pagó $0.65
2007-06 $12.30
2007-11 $10.41 > pagó $1.38
2008-06 $9.04
2008-11 $7.30 > pagó $2.45
2009-06 $4.35
2009-11 $8.25 > pagó $3.72

Mi conclusión –basada en la historia y en el sentido común- es que la proximidad del pago no es un factor determinante sino la certeza de que se devengará y, detalle no menor, de que se pagará.
Si promediando 2010 hay certezas de que el crecimiento supera el 3.26% y hay indicios de un buen 2011, el precio empezará a reflejar esto año y medio antes del próximo pago.
Incluso antes, si hay noticias positivas notorias del frente externo.
Los $39.79 de valor facial restante son una tentación.
En fin, sólo una opinión. Saludos.

Estoy muy de acuerdo con este análisis. Así se debe analizar este activo y esta manera difiere mucho de como los analiza Alejeacta.
Lo subrayado es tal cual. El que piensa que los cupones tienen como factor determinante, para su valorización, la cercanía del pago los está analizando, desde mi punto de vista, equivocadamente. Es más: yo creo lo contrario; veo una valorización en los próximos meses, dado los precio irrisorios del tvpp, para después, de esa valorización, ir subiendo de manera gradual hasta su próximo pago.
En próximos posts fundamentaré los motivos de porque creo que la suba de precios va a ocurrir en los próximos tres o cuatro meses y no en los tres o cuatro meses antes del pago.