TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[carlos63]

hola apolo te comento los alquileres a menos que los tengas declarados por la actividad comercial no entra en ganancias y la compra venta de inmuebles el tema es el iti( impuesto a la transferencia de inmuebles ) donde todo queda registrado por el escribano actuante, una consulta sobre el tvpp cuanto calculas que pueda subir en el corto plazo febrero o marzo, desde ya gracias por los aportes al foro.

[Jotabe]

Alejandro:
a.La planilla que mencionás (V2) estima flujos pero no precios en proximidades del pago ni en ningún otro ; tu deducción de que el precio será mayor “a partir de que la TIR toma velocidad unos seis meses antes del pago” (textual) sólo se puede inferir por
-La historia (si ya ocurrió, como en 2009) ó
-Por asumir que necesariamente cotizará menos a “x” meses antes del pago y más 1 día antes.

b.Por la historia no lo puedo comprobar; 2009 –ya dije- fue un año atípico; los cupones ya vienen castigados desde mucho antes y en mayor medida que los TP.
De Junio 2007 a Junio 2009, el precio del TVPP cayó 65% que se estira a 95% si descontamos los servicios a cobrar en Diciembre de esos años.

c.La figura de “intereses corridos” no se me había ocurrido; vale, pero de máxima podría ser la tasa de descuento que el analista le aplique. Asumamos que paga por 2010.
Siguiendo con el caso “V2”, los $4.64 a cobrar el 15/11/2010 son $3.23 hoy día, apenas $1.4 a devengar en casi 2 años. Claramente, no hace al precio de mercado.

d.El número crucial, lo que hará que Elmer reconsidere el precio de la UVP, es el facial restante.
Asumido el pago por 2010, aún restan $35.16.
Creo que hablar de intereses corridos por esto sería hilar muy fino siendo que no hay seguridad del principal.

e.Verdad de Perogrullo: las UVPs tienen más valor (y precio) cuanto menos incertidumbre hay.
No por casualidad alcanzaron sus mejores precios en 2006/2007, cuando crecíamos a tasas chinas y el horizonte estaba despejado, no obstante que los pagos de esos 2 años apenas fueron $ 1.94 en total.
Si se recrean aunque sea parcialmente esas expectativas más el colchón de crecimiento que ahora hay y antes no, el valor crecerá; las probabilidades de que el precio refleje ese mayor valor son muy altas y el momento sería cuando varios inversores de peso crean que aumentará de precio y decidan anticiparse, así falte mucho para el próximo servicio.

Casi casi como comprar temprano una acción con gran potencial…alguien puede saber cuándo se dispara?

PD: en el post de las 23:55 mencionás que la tasa de descuento es la TIR; seguramente es un error semántico pues me consta que sabés la diferencia entre uno y otro concepto.
Para “V2”, la tasa de descuento es 20% mientras que la TIR resultante es 58% (celda L63).

[DarGomJUNIN]

Aunque me vengan mil maldiciones, sigo opinando que muchos inversores-especuladores que compraron bonos defaulteados para entrar al canje, una vez realizado el canje van realizar ganancias vendiendo sus bonos y los TVPY que les entreguen, y van a ser muchos TVPY a la venta.

Apolo, no siempre vamos a disentir. En este punto de vista particular, coincidimos un 100 %.

Yo tengo el mismo presentimiento, pero no quería escribirlo, para no generar una polémica.

Darío

[atrevido]

CUANDO UNO OBSERVA FRIAMENTEy ve que el tvpy cotiza en bs as al 82% de su cotizacion precorte y el tvpp al 58%, uno puede caer en la tentacion simplista matematica y decir que hay un desarbitraje

Paso a detallar las dos razones por las cuales ese desarbitraje es solo aparente.
Esa diferencia existente tiene dos razones complementarias:
el tvpp esta en pesos y la comunidad financiera internacional tiene DESCONFIANZA no tanto al crecimiento argentino, sino a la moneda con la cual se recibirian los beneficios de la inversion.
Esa DESCONFIANZA produce RECHAZO.
La comunidad financiera ve el HECHO de lo que es el peso, no ve la IDEA de lo que es el peso.
Ver ese hecho produce desconfianza y retraso.

En estos momentos , el dolar esta siendo sostenido por la misma comunidad , quien , al reves que con el peso, que veia el hecho y no la idea , ve en el dolar la IDEA , no TANTO EL Hecho.
Porque la IDEA si es sostenida, puede cambiar el hecho.
En cambio, con el peso, pasaran mucho tiempo para que los hechos cambien la idea.
El hecho es que se estaba produciendo una desvalorizacion del dolar , estamos de acuerdo.Pero la IDEA es mas importante que el hecho en este aspecto. la idea del dolar debe ser levantada , por mas que los hechos sean negativos.
Esto produce una ATRACCION .

Entonvces, el tvpy es lejos la mejor opcion porque produce atraccion la idea del crecimiento y produce atraccion la moneda de emision, mientras que el tvpp genera DESCONFIANZA Y RECHAZO EN CUANTO A LO MONEDA DE EMISION.

[atrevido]

El tvpy cotiza entre el 79% y el 99% de lo que cotizaba el 9/12 en las 4 plazas de Alemania.
Salud!!!

[atrevido]

Esa absurda idea que aca se dice acerca de que en el proximo canje de deuda los inversores saldran a vender los cupones atados al crecimiento es tan falsa como la idea que el tvpp iba a valer mas que el tvpy en el corto y mediano plazo.
Esa opinion es falsa y, en mi opinion , irresponsable.

El inversor que entra al canje de deuda se ve atraido por recibir un cupon y, lejos de desprenderse, los atesora

Afirmar que se va a desprender no solo es un absurdo, sino que ,como un boomerang, les va a venir en contra de aquellos que vaticinan semejante desproposito.

El ratio tvpy se va a incrementar y si ahora por cada tvpy se compran 5.50 tvpp, la valorizacion que tendra el tvpy va a traer como consecuencia la ampliacion del ratio.

[Pablo1963]

Se vendrá la reunion en Alem (mar de plata) frente a la costa ,con sol. playa, jugos y tvpp ........jejeje

[pablo9494]

Hola, Cristian. La tasa de descuento que señalás es la TIR. Si en la planilla V2 de Jotabe ponés el valor actual que él considera a una tasa de descuento del 20% ($ 14 y pico si mal no recuerdo), la TIR resultante es justamente el 20%.
Eso no invalida que, como decís, el tiempo juega a favor.
Saludos.[/quote]

Muchachos, el analisis es mas simple de lo que se explica en estas paginas: la TIR es la tasa que hace el VAN (Valor actual neto) cero, es decir, es la tasa de descuento que nos permite salir empatados con la inversion inicial, es tomada solamente como una tasa de referencia para saber si decidimos invertir o no en tal proyecto, teniendo en cuenta por otra parte el costo de oportunidad o costo de fondeo.

Regla 1: TIR es la tasa que hace el VAN cero
Regla 2: es solo una referencia, no se toma en cuenta esta variable para valuaciones importantes
Regla 3: se compara TIR con tasa de fondeo o costo de oportunidad (concepto economico)
Regla 4: la TIR no es siempre la misma, si aumentan o disminuyen los flujos de fondos, cambia la TIR de la inversion.
Regla 5: la TIR no sirve cuando se comparase quiera comparar entre distintos proyectos mutuamente excluyentes o si el proyecto tiene multiples TIR


pablo9494

[Aleajacta]

Es importante el Valor Actual, como ya saben; para calcular el valor actual se utiliza una tasa de descuento, por ejemplo 20% anual. Si usando esa tasa llegamos como resultado a un valor actual de 12$ (por ejemplo), tenemos que tener muy en cuenta que a medida que el tiempo pasa el Valor Actual sube, en funcion de la tasa de descuento utulizada.
Siemplificando:
Si el valor actual calculado hoy es de 12$ usando una tasa de desceunto del 20%, ese valor actual dentro de un año sera un 20% mayor; será de 14.40$, y dentro de dos años sera de 17.28 $.
Esto es muy importante y para tener en cuenta, el tiempo juega a nuestro favor; desde la matematica financiera y desde las diferentes definiciones (crecimiento, club de paris, canje de deuda, etc,etc) que se van a ir sucediendo.

Hola, Cristian. La tasa de descuento que señalás es la TIR. Si en la planilla V2 de Jotabe ponés el valor actual que él considera a una tasa de descuento del 20% ($ 14 y pico si mal no recuerdo), la TIR resultante es justamente el 20%.
Eso no invalida que, como decís, el tiempo juega a favor.
Saludos.