Foro de Rava Bursátil

En mi manera de verlo hay muy buenas probabilidades de dos pagos seguidos (2011 y 2012) dado que si el crecimiento del 2010 es alto hay un arrastre estadístico interesante para el 2011 sumado a que lo peor de la crisis mundial parece haber terminado y que podemos tener 2 años tranquilos. Además tengo en cuenta que el super crecimiento de China, India y Brasil no parece solo que van a ocurrir en el 2010. Si Argentina llega a crecer un 6% en el 2010 el mercado puede valorizar al cupón pensando en un pago en el 2012 ya que el arrastre estadístico es más que interesante y que los k en el 2011 van a hacer todo lo que esté a su alcance para que el 2011 tenga fuerte crecimiento y un dolar relativamente tranquilo.
A partir de esta mirada optimista, dos años de pago y un valor de 2/3 pesos del resto del facial, me parece correcto como valua el tvpp Ganamos (yo hago algo parecido).

Esta es la hipótesis más optimista que manejo. Pero solo con un buen pago en el 2011 más allá de lo que pase en el 2012 este activo sigue barato ya que debería tener un precio que equivalga a un pago más un precio que se acerque al 15% del facial restante.

Groucho escribió:Lo que a mí no me convence mucho es que se esté esperando a que la tir aumente para invertir. Estoy más a favor de la tesis de que lo que realmente moverá los precios de los tvps son las noticias macro, más que cualquier otra cosa.
Todavía está en duda cuál será el crecimiento de este año. Todo apunta a un pago interesante en el 2011 y a que encima aumente de forma importante el colchón contra el pbi base, pero son todas estimaciones y no datos. A medida que los datos vayan confirmando (o refutando, aunque lo veo poco probable) las estimaciones, los tvps irán incrementando (o reduciendo) su precio.
Acá Apolo llegó a que el precio es un 40% del valor actual: de qué valor actual? De uno que asume el pago del 2011. Yo creo que la mayoría todavía desconfía de ese pago.

Por otro lado, y pensando en la relación tvpy/tvpp: pensamos que este año terminará con un dolar rondando los 4.10-4.20 pesos. $4.30 con toda la furia. Pero el 2011? Qué va a pasar? Y si termina a $5 ó $5.50? No sería tan descabellado, si este año hay una devaluación menor a la inflación real, quizás en el 2011 lo recupere. No creo que se dispare antes de las elecciones, pero quién sabe después? Yo no tengo en claro todavía que va a pasar, nada de lo que escribo es un pronóstico, pero sí son ideas de lo que puede estar pensando el Sr Mercado.

Estoy totalmente de acuerdo con lo subrayado. Ese es el análisis en cual centre siempre la atención y que depende de noticias y confirmaciones que van a suceder mucho antes del supuesto pago del 2011. Por lo tanto pienso que el tvpp va a subir o no dependiendo de eso y no de la tir y su aumento a medida que se acerque el pago por el factor tiempo.

Es muy dificil asignarle una cotizacion precisa. Mas bien un rango de precios. Actuan mas como una opcion pero de muy largo plazo, con movimientos bruscos y dependiendo mucho de la tasa de USA que subira este año y del crecimiento del pbi Argentino. Crecer con la tasa de usa aumentando, se hara bastante dificil mas adelante...

apolo1102 escribió:

Como propones abordar metodologicamente la valuacion de estos activos ?

Una vez jugando con números estuve comparando la TIR del TVPP con la del PR13.

Los dos son bien diferentes pero al menos los son a mediano / largo plazo (asumiendo ciertos supuestos para el TVPP, los dos terminan cerca del 2024). Tampoco imagino default para ninguno de los dos por ser en pesos. En Argentina, históricamente, el crecimiento vino asociado a inflación (al PR13 lo venficia por CER y al TVPP por crecimiento).

Según La tasa de descuento que usó el mercado en marzo 2008 me daba algo así como: la tasa del PR13 + CER + 9%.

Era un a planilla media trucha y armada así nomás, pero buscaba tener alguna referencia para la tasa de descuento esperable del TVPP (con los precios actuales, la TIR del TVPP me da al rededor de 50-57%, según los supuestos que se carguen).

Son diferentes activos los warrants pbi que los bonos.
Riesgos totalmente diferentes, y la tasa de descuento, los grandes fondos, siempre la tienen a exagerar.
LNo se puede analizar con un rendimiendo determinado, ya que es imposible acertar cuanto crecera el pbi.

Jotabe, después reviso mi planilla contra la tuya, seguramente tenemos la diferencia en el IPI.

Gracias Ale, por la respuesta y por lo del Blog. Mirá que he conocido tipos estudiosos pero como vos ninguno, te felicito!!!.

Si llego antes que cierre el foro, subo una planillita pensando solo hasta Diciembre de 2012.

Abrazo!

apolo1102 escribió:No afecta considerar el residual como un ultimo pago, salvo hasta ese ultimo año.
Creo que el error es asumir que el cupon va a valer todos los meses lo mismo.
Imaginate: inicio de diciembre: 9,00$
Paga 5,00$
Fin de diciembre : 9,00$

Exáctamente. Esperar que el precio no suba nunca con la TIR que ya tiene es demasiado temeroso, salvo por temores a default.
La duda es a qué ritmo esperamos que suba de precio contando solo con la información que tenemos actualmente.

En números, si la TIR actual parece absurda a muchos, más absurda les parecería si fuera el doble.
Entonces, ¿cuánto falta para que la TIR del TVPP sea el doble que esta absurda actual?
375 días (25 quincenas en ese xls.)
¿Y cuánto faltaría entonces, en enero de 2011, para que TVPP duplicara nuevamente esa TIR, siempre si los precios no cambiaran?
180 días (12 quincenas)
Y luego, 90 días o 6 quincenas.

Si nada más cambiara, lo que es imposible, el TVPP debería subir a un ritmo constante de 1,40% mensual. En cualquier otro caso la TIR estimada también cambiará.
Pero, como siempre, si sube de precio un 2,8% ¿habrá adelantado un mes la suba para mantener la TIR o es un exceso?
Falta saber comparar la TIR de un TVPP con la de algún otro instrumento para estimar cuál es la correlación, sin duda no lineal sino corregida por una o más variables, que hacen las figuras dominantes del mercado, porque sin duda la hacen.

Tal vez una de esas variables sea el riesgo país, ya que las UVPs no tienen valor técnico. Y un CDS a un bono equivalente cambia mucho si es hasta 2010 que hasta 2015, por ejemplo.
Saludos.

en Punta?? En PDE??

atrevido escribió:
LA EXPECTATIVA arranca en Punta y eso es lo bueno.

Yo venía haciendo un cálculo similar a este, con la diferencia que el post corte del 2012, en vez de $2 lo situaba a $4.50 (el facial remanente es $ 30)
Saludos