TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Mié Feb 17, 2010 6:50 pm

apolo1102 escribió:Alejandro, voy a tratar de simplificar, creo que el objetivo sería tener un rendimiento que iguale la evolucion de los precios de una canasta de productos/servicios de nuestro interes, cada uno tiene su propia canasta. En mi caso creo que vamos a tener una inflacion en dolares de al menos unos 6 puntos en este año.
Saludos.

Está muy bien que ese sea un objetivo si la inversión actual es una postergación de consumo actual. Y como bien decís cada uno tiene su propia canasta. Respecto a la inflación en dólares local esperada (mayor a la de USA y mayor a la variación del tipo de cambio) es lógico que no coincidamos: estamos invertidos en distintas monedas.

La inflación no sé cuánto será. Para el tipo de cambio, uso uso tres bonos bullit. Entre AM11 y AS13 calza casi perfecto el bono AJ12 (hay una diferencia de días).

Entonces,
1 + TIR AJ12 / 1 + Promedio de TIRs AM11 y AS13 = 1 + Var. Tipo de Cambio del dólar medido en pesos
Entonces, variación esperada de tipo de cambio en un año, según esos bonos = 10,4%.

Si la inflación en dólares fuera 6% como decís, más del doble que en USA, la inflación total en pesos sería 17,06%.
Este número no me parece ridículo, y muestra el problema de la inflación local.

***

Visto con caramelos como canasta, si a principios de año compramos, con 100 dólares o sus pesos equivalentes, 100 caramelos, a fin de año con los mismos billetes respectivos compramos:

en USA, 97,6 caramelos
en Argentina con 100 usd, 94,3 caramelos
en Argentina con los pesos de principios de año, 85,4 caramelos.

Esto llevaría a importar caramelos de USA, lo que no es sustentable mientras los servicios de la deuda pesan tanto.

Tal vez estás anticipado, como en junio pasado. Pero por lo de la sostenibilidad de la deuda, yo creo que debe pasar al menos agosto antes de que el gobierno se anime a dejar caer el precio del dólar (acción que llevaría dinero al bolsillo de los votantes, pero que perjudicaría las cuentas del gobierno y la competitividad del "modelo").

Saludos

carlos63
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor carlos63 » Mié Feb 17, 2010 6:38 pm

Alguien, me puede explicar cuando corta para el pago de la renta el BDED, ya que me dijeron que el año pasado habia cambiado la fecha y no fue el 15/10, desde ya gracias

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mié Feb 17, 2010 5:59 pm

Aleajcta ,
por eso tvpp es ,
en mi opinion , muy buen complemento del tvpy.

COMPLEMENTO quiere decir que COMPLETA ,
NO QUIERE DECIR SUSTITUYE..
pero esto es cuestion de gustos ...

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Mié Feb 17, 2010 5:52 pm

apolo1102 escribió:(...)No me parece correcto tomar en cuenta la inflacion de USA para el caso del TVPA/Y, al menos si pensas vivir en Argentina, deberias tomar la inflacion Argentina en U$D.

Tenes razón. Pero tengo muchos peros.

Quiero vivir en mi mundo, no en mi barrio.
En la empresa importamos bienes.
La variación esperada de inflación local en dólares me parece imprevisible.
Suponer que el tipo de cambio actual no es de equilibrio, pero lo sería algo más a fines de 2011, a semanas de asumir un nuevo gobierno, es una expectativa que espero ver, pero de la que aún no veo signos. (Esto me acuerdo que lo hablamos: una nueva etapa "tipo Cavallo" con moneda local más fuerte para gracia del votante / consumidor donde cambiaría lo promisorio: arriba servicios y construcción, abajo exportadoras, emisión de deuda, etc.).
Para comparar inversiones alterantivas en USD prefiero comparar flujos de pago con la depreciación esperada del dólar entre esos períodos.

Un abrazo

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mié Feb 17, 2010 5:50 pm

apolo1102 escribió:
Atrevido piensa-dice que se gana recien arriba del 100%

No me parece correcto tomar en cuenta la inflacion de USA para el caso del TVPA/Y, al menos si pensas vivir en Argentina, deberias tomar la inflacion Argentina en U$D.


Yo no dije que reciene gana con un recupero arriba de 100.Digo que vos tenes que sumarle al valor de compra de tus cupones el 44% , o la exacta la inflacion verdadera 2010/2011.

Ejemplo. compre en 4.75
4.75+44%:6.84 .

El 15/12/2011 el tvpp deberia valer 6.84 pesos para que mi capital invertido de 4.75 este actualizado REALMENTE .

Punto 1
vale el tvpp el 15/12/11 6.84?
Si la respuesta es SI o vale MAS que 6.84, toda la renta que te depositaron es ganancia porque el capital invertido esta actualizado por un cer REAL, que fue la suba de la cotizacion.

En otras palabras , la suba de la cotizacion de aca al 2011 no deberia ser inferior al 44%
debe llegar COMO MINIMO A 6.84
para que , con crecimiento 4.2% del 2010 ganar un 100% en cupones.
Si crece mas del 4.2% se gana mas.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mié Feb 17, 2010 5:38 pm

Eso de decir :"gane" porque la suma de los nominales mas la renta cobrada es mayor alo que tenia no es verdad ,
porque si vos cobras menos del 44% perdiste ,
lo unico que estas haciendo es actualizar capital.

Esto puede pasar en un plazo fijo,
uno puede perder dinero si los intereses son menores a la inflacion real.
Esto en cupones no pasa ,
porque ya con 3.26 de crecimiento la renta cobrada supera la inflacion verdadera de los 2 años.

El tema es saber cuanto gano con respecto a que...
con respecto a la inflacion?
con respecto al dolar?

Patricio2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patricio2 » Mié Feb 17, 2010 5:36 pm

atrevido, son muchas variables mezcladas.
Por un lado si la inversión la estimás en U$S, es como dice Ramiro_lucas, la diferencia entre el IPI y la devaluación es ganancia en dólares, con las salvedad de que cuanto mayor es el IPI en menor tiempo vas a cobrar, pero a su vez el facial medido en U$S disminuye de acuerdo a la devaluación.
Si considerás la inversión en pesos, el poder adquisitivo se reduce de acuerdo al IPC real.

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Mié Feb 17, 2010 5:31 pm

Creo que Atrevido piensa más correctamente que lo que se explica.

Ganancia Real TVPP ex cupón Nº 5 (fines de 2011) =
- Precio TVPP Actual
+ Pago Cupón Nº 5 / (Variación Inflación Real fines de 2011 / Actual)
+ Precio TVPP ex cupón Nº 5 / (Variación Inflación Real fines de 2011 / Actual)

Es bueno que el IPI sea mayor que el IPC oficial, pero supongo que es menor que la inflación real. Nadie sabe cuánto es ésta; individualmente, como asigno un % importante de mis gastos a servicios, la inflación real que experimento es más alta que cualquiera oficial.

Si uno hiciera la cuenta para el TVPA/Y porque prefiere dólares, la inflación anual de USA es 2,5% aprox.. Y en dos años sería algo más que 5%.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Mié Feb 17, 2010 5:25 pm

ok, Patricio, tal vez no se entendio porque se mezclaron los mensajes ,
lo que esta claro que a los efectos practicos de nuestra inversion
uno tiene que sumarle el cer a lo que cobro
cuando compro los cupones en pesos o
transformarlos en dolares a la cotizacion del dia,
uno de las dos

porque el peso sin ajuste de capital por cer o sin saber la equivalencia en dolares , no puede servir como medida .

Ahora , si uno tiene , ejemplo, 5000 dolares y el 5/12/2011 tus tvpp valen 5000 dolares porque la cotizacion del tvpp y del dolar fueron parejas , vos ahi podes decir que la plata que cobraste es ganancia.

Si vos ompraste el cupon en 4.63. y te gusta el ajuste inflacion verdadera y la inflacion verdadera es 40% bianual, vos solo si tenes un tvpp a 6.482 o mas(4.63+40% de inflacion) recien podes pensar que ese deposito de renta es ganancia.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mié Feb 17, 2010 5:22 pm

apolo1102 escribió:Abro la peluqueria ?

Yo puedo después de las 19 hs. Ahora me voy un rato al gimnasio......


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