TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[ALEJITO-CAPO]

Gracias Martin, ahora te pregunto cual seria el motivo de la baja en cupones en el caso de derrumbe de los mercados externos, solo el panico? u otras cosas que no estoy teniendo en cuenta ?

[martin]

Alejito estoy elaborando un post que contempla cuatro escenarios básicos internos con una variante de los mercados externos positiva o lateral y otra negativa lo que permite tener 8 escenarios distintos para orientar a los inversores en cupones (en realidad los escenarios son bastantes más ya que hay subescenarios que tranquilamente podrían analizarse como escenarios y que tiene que ver con los distintos crecimientos del pbi y de IPI que tengamos en cuenta dentro de cada escenario). Todos esos escenarios parten de la premisa que se crece en el 2010 lo suficiente para habilitar un pago en el 2011.
Es un post bastante largo y complejo, aunque lo voy a tratar de hacer lo más simple posible, pero que te puede servir para tener una idea de lo que puede pasar con los precios de los cupones.

Te adelanto algo: hoy los cupones empezaron a perder algo de volatilidad y parece que tienen un piso más claro (alrededor de 4,45/4,55 en el tvpp y 20,5/21 en el tvpy) más allá del contexto interno y externo, porque los datos que se están dando sobre el crecimiento del pbi fueron muy buenos. Siempre tenes que recordar que el crecimiento del PBI, con red bull incluído (INDEC), es el aspecto central que un inversor en cupones tienen que mirar. Los demás aspectos (mercados externos, canje con los holdouts, precios de los bonos, fondo del bicentenario, etc, etc) son importantes pero para ponerle un techo más bajo o ampliarle el techo a la suba de los cupones pero, lo que estoy seguro, es que, a no ser que haya una catástrofe de los mercados externos que produzca un derrumbe de los bonos (algo similar a lo que pasó en el 2008) lo que le va a marcar la tendencia de la suba de los cupones son los datos del crecimiento del pbi durante el 2010 (yo creo que estos precios no descuentan un pago en el 2011 porque el 2010 recién empieza y todavía buena parte del mercado no está seguro si va a cobrar en el 2011 y cuanto va a cobrar.)

saludos

[Patricio2]

Buenas tardes a todos los cuponeros...falta mucho aun para el 2011 pero imaginemos que las elecciones presidenciales de 2011 las gana Pino Solanas(algo improbable) via balotage(seguramente tendremos esta definición)ese año....no ven ahi un poco de riesgo de que este hombre ponga en duda el pago de los cupones teniendo en cuenta que es un pago que muchos economistas lo tildan de "generoso" por parte del estado....gracias y saludos

Tené en cuenta el Teorema de Baglini...

Saludos

[ALEJITO-CAPO]

Hola Martin como andas?

Por lo que veo se va dando todo como vos decis ya que el tvpp es lo que mas crecio en febrero y uno de los pocos que casi siempre mantiene buen volumen.
Yo como buen ****** sigo sin hacerte caso y estoy afuera tanto de bonos como de cupones pero estoy con acciones.
Lo que me inquieta a mi es que como puede ser que el negocio del tvpp sea tan claro?
Yo cuando algo es tan claro tiendo a dudar, es como la limosna grande viste.
Eso es lo que me frena un poco para entrarle con todo porque realmente le tengo muchas ganas. Veremos como me arreglo y quizas en breve me anime, saludos y exitos.

[martin]

Lanacion, domingo 21

El Banco Central cederá al Gobierno $ 24.700 millones
Son las utilidades de 2009 y equivalen al Fondo del Bicentenario, cuya creación es una incógnita
Domingo 21 de febrero de 2010 | Publicado en edición impresa


l A diferencia del Fondo del Bicentenario, que encontró obstáculos en la Justicia (al menos hasta ahora) y cuya aprobación parlamentaria está en duda, la apropiación de las utilidades para el Gobierno será automática si el BCRA no expresa resistencia alguna. De hecho, la nueva conducción confirmó su acuerdo con la estrategia de inyectar más dinero para expandir todo lo posible el nivel de actividad. Para Néstor Kirchner, eso significa crecer cerca del 7% en 2010, aun con el riesgo inflacionario que significa mientras la inversión, como lo admite el propio Gobierno, no crece desde el año pasado.

Ahora la presidenta Cristina Kirchner convocó a empresarios; la titular del BCRA y la ministra de Industria, Débora Giorgi, comenzaron a reunirse con diversos sectores y Boudou defiende el Fondo del Bicentenario y el canje de deuda como instrumentos para recuperar la confianza del sector privado. Pero, paradójicamente, si el Gobierno logra su objetivo, realimentará la inflación, prevista en un 20 a un 25 por ciento para 2010.

"Cuando una inversión comienza, implica un incremento en la presión inflacionaria, porque incrementa la demanda agregada. Luego de algunos años, al aumentar la capacidad productiva, esa demanda se transforma en oferta y logra disminuir la presión sobre los precios", advirtió un economista. Más allá del riesgo inflacionario, la decisión política de captar todas las utilidades se tomó mientras la entidad monetaria enfrenta otra mala noticia: luego de un último trimestre positivo en 2009, en enero y febrero se reinició la fuga de capitales.

En enero, según números que se manejan en reserva, llegó a US$ 1000 millones -compensada por un superávit comercial similar- y en febrero se proyecta en US$ 1500 millones. Desde 2007, la salida neta de capitales fue de US$ 47.000 millones.

Crecimiento alto sea con el fondo del bicentenario, sea con las ganancias del bcra, sea con el Canje, sea con todas a la vez, sea como sea.....
Esa es el principal fin del gobierno y cualquier táctica/estrategia que sea coherente con ese objetivo la van a poner en práctica. Por eso a los inversores en cupones no les tendrían que importar tanto, pensando los próximos dos años, los medios que se utilicen sino la finalidad perseguida que sin duda es la que obsesiona a los K: CRECER LO MÁS QUE SE PUEDA EN LOS PROXIMOS DOS AÑOS

[msebastian]

Lanacion, domingo 21

El Banco Central cederá al Gobierno $ 24.700 millones
Son las utilidades de 2009 y equivalen al Fondo del Bicentenario, cuya creación es una incógnita
Domingo 21 de febrero de 2010 | Publicado en edición impresa


Mientras espera la decisión de la Justicia y del Congreso sobre la creación del Fondo del Bicentenario, el Gobierno se prepara para usar otra caja, equivalente a ese fondo, con la que financiará el aumento del gasto público de cara a las elecciones del año próximo.

Se trata de las utilidades que el Banco Central (BCRA) obtuvo en 2009, proyectadas en $ 24.700 millones ?US$ 6365 millones, según la cotización minorista del dólar de anteayer?, una suma bastante cercana a los US$ 6569 millones del Fondo del Bicentenario, cuya conformación provocó la mayor crisis política de los últimos años. "Al ser recursos que le pertenecen al Gobierno, se van a transferir al Tesoro", afirmó una alta fuente del Palacio de Hacienda.

El ministro de Economía, Amado Boudou, defendió, en diálogo con La Nacion, la legitimidad de este gigantesco movimiento de fondos, que achicará en forma considerable la ganancia del BCRA, respaldo clave de la estabilidad financiera de un país.

En ese sentido, Boudou descartó que pueda generarle déficit cuasi fiscal a la entidad rectora de la política monetaria y del sistema financiero. "Lo que causaba déficit cuasi fiscal era la estrategia de licitación de Lebac y Nobac [letras] de la gestión de Martín Redrado, con altas tasas de interés", indicó el titular de Economía.

En cambio, según el ministro, a partir de los cambios en la conducción del Central, la nueva política de licitaciones mantiene el objetivo de esterilización de dinero, pero a un costo menor que en el pasado.

Las utilidades del BCRA por transferir al Gobierno son, básicamente, ganancias contables del año pasado, que corresponden a la suba en los bonos públicos que tiene la entidad monetaria en su cartera y a la mejora en el valor del tipo de cambio.

En 2008, la entidad que ahora preside Mercedes Marcó del Pont ya le había traspasado dinero al Tesoro por este concepto, pero la polémica se amplificó el año pasado porque se trató de utilidades "poco genuinas", según la discusión generada entre los analistas. El Ministerio de Economía negocia cada año el giro de las utilidades con el directorio del BCRA, tras arduas discusiones técnicas cuando cierra el balance del organismo, a fines de marzo.

En 2008 y 2009, el pase de fondos rondó los $ 4500 millones anuales.

En ambos casos, se trató de un porcentaje relativamente menor del superávit fiscal; este año, en cambio, sería un monto mayor que el proyectado como ahorro total en el presupuesto. Además, la resolución será más fácil, ya que allegados a Marcó del Pont indicaron que "si Economía lo pide, no habrá ningún conflicto en ceder esos fondos".

Cerca del ministro Boudou confirmaron la estrategia, más allá de la suerte que corra el Fondo del Bicentenario en la Justicia o en el Congreso en los próximos días. La polémica por el traspaso de todas las utilidades del BCRA al Tesoro se puede resumir en dos ejes centrales:

l La puesta en marcha del Fondo del Bicentenario generaría, como advertía Redrado, la emisión de $ 25.000 millones para financiar gasto corriente y de capital, al liberarse recursos presupuestarios que antes estaban destinados al pago de la deuda pública. A este monto se agregaría otro similar por las utilidades del BCRA y, de este modo, se sumarían a la circulación monetaria actual unos $ 50.000 millones que presionarían a los precios. La cifra parece todavía más significativa si se toma en cuenta que el total de la base monetaria asciende a unos 115.000 millones de pesos.

l A diferencia del Fondo del Bicentenario, que encontró obstáculos en la Justicia (al menos hasta ahora) y cuya aprobación parlamentaria está en duda, la apropiación de las utilidades para el Gobierno será automática si el BCRA no expresa resistencia alguna. De hecho, la nueva conducción confirmó su acuerdo con la estrategia de inyectar más dinero para expandir todo lo posible el nivel de actividad. Para Néstor Kirchner, eso significa crecer cerca del 7% en 2010, aun con el riesgo inflacionario que significa mientras la inversión, como lo admite el propio Gobierno, no crece desde el año pasado.

Ahora la presidenta Cristina Kirchner convocó a empresarios; la titular del BCRA y la ministra de Industria, Débora Giorgi, comenzaron a reunirse con diversos sectores y Boudou defiende el Fondo del Bicentenario y el canje de deuda como instrumentos para recuperar la confianza del sector privado. Pero, paradójicamente, si el Gobierno logra su objetivo, realimentará la inflación, prevista en un 20 a un 25 por ciento para 2010.

"Cuando una inversión comienza, implica un incremento en la presión inflacionaria, porque incrementa la demanda agregada. Luego de algunos años, al aumentar la capacidad productiva, esa demanda se transforma en oferta y logra disminuir la presión sobre los precios", advirtió un economista. Más allá del riesgo inflacionario, la decisión política de captar todas las utilidades se tomó mientras la entidad monetaria enfrenta otra mala noticia: luego de un último trimestre positivo en 2009, en enero y febrero se reinició la fuga de capitales.

En enero, según números que se manejan en reserva, llegó a US$ 1000 millones -compensada por un superávit comercial similar- y en febrero se proyecta en US$ 1500 millones. Desde 2007, la salida neta de capitales fue de US$ 47.000 millones.

[martin]

Lo loco de Atrevido es que durante todo el 2009 cuando decía lo que había ganado en dolares jamás lo hizo descontándole la inflación en dolares.....

[martin]

Atrevido no sé si lo haces apropósito pero en tus cálculos hay errores de concepto básicos.....

Que es el IPI para vos?........

No te das cuenta que si se habilitan pagos con un IPI mayor, dado una inflación mayor, se habilitan pagos mayores y el facial se cobra antes por lo que el factor tiempo se achica y eso hace que los cupones también te defiendan de la inflación ?......

[Filiberto]

Claro que habrá inflación, pero yo sé que el TVPP es el activo que más rinde, de lejos, como dice Martín, excepto que alguna acción se dispare pero no puede saberse con exactitud.
También puede ocurrir que el Gobierno no pague la renta del TVPP si llegara a haber problemas graves.
La inflación la calcularé con el mejor índice: el mío propio, guardando facturas y tickets de los mismos productos desde enero ya que no hay índice fiable. Así sabre la ganancia exacta! :110:

[atrevido]

Buenaaas!

Estaba tratando de calcular cuánta ganancia tendría en 2011 habiendo comprado parte de mi TVPP a 6 pesos antes del pago del año pasado...pero me embarullo...¿si me dan una manito?
Gracias!

Hola Fili, hay dos maneras:
si compraste en $6, cobraste $3,72; si crecemos un 4,5% (suponiendo IPI 12% 2009 y 16% 2010) pagaría $4,81, por lo que obtendrías una ganancia de $ 8,53 (142%) en el promedio de tiempo entre que cobraste en 2009 y cobrarás en 2011.
Si lo contabilizas como valor de compra post pago ($6 - $3,72 = $2,28) ya que al comprar ya sabías lo que pagaba, si al 9/12/11 llega a un precio pre-pago de $10 habrías obtenido una ganancia de $7,72 (339%) en el período de tiempo desde la compra hasta el 9/12/11.
Por supuesto que son cálculos aproximados porque por ejemplo no contempla el costo desde que compraste hasta que recuperaste los $3,72 .
Saludos

Yo pregunto y la inflacion donde esta en esos numeros ..o es que no hubo, no habra inflacion en argentina?

[Filiberto]

¡Gracias Patricio!

Ahora sé bien cómo proceder...
Te agradezco un montón...
Compré luego en diferentes precios, así que haré la cuenta total, pero con el precio de antes de diciembre se me había complicado!

Un abrazo!

El Fili

[atrevido]

Buenaaas!

Estaba tratando de calcular cuánta ganancia tendría en 2011 habiendo comprado parte de mi TVPP a 6 pesos antes del pago del año pasado...pero me embarullo...¿si me dan una manito?
Gracias!

Aca muchos no tienen en cuenta el valor tiempo del dinero, siempre que sea en pesos el ajuste del capital se hacer por cer y esto no es ganancia , lo que es ganancia son los intereses que hay arriba de ese ajuste.

El ajuste por cer seria empatarle a la inflacion
Muchos bonos tienen ajuste de capital por cer.

Lo que yo digo es que el cupon no tiene ningun ajuste por cer,,,,pero la inversion es en pesos y los pesos deben ajustarse por algo.
Por eso estoy a favor que la suba de la cotizacion no es ganancia para un inversor ,si puede serlo para un especulador en una operacion corta,
Para un inversor la suba en la cotizacion es la actualizacion que da el mercado a tu capital.

[Patricio2]

Buenaaas!

Estaba tratando de calcular cuánta ganancia tendría en 2011 habiendo comprado parte de mi TVPP a 6 pesos antes del pago del año pasado...pero me embarullo...¿si me dan una manito?
Gracias!

Hola Fili, hay dos maneras:
si compraste en $6, cobraste $3,72; si crecemos un 4,5% (suponiendo IPI 12% 2009 y 16% 2010) pagaría $4,81, por lo que obtendrías una ganancia de $ 8,53 (142%) en el promedio de tiempo entre que cobraste en 2009 y cobrarás en 2011.
Si lo contabilizas como valor de compra post pago ($6 - $3,72 = $2,28) ya que al comprar ya sabías lo que pagaba, si al 9/12/11 llega a un precio pre-pago de $10 habrías obtenido una ganancia de $7,72 (339%) en el período de tiempo desde la compra hasta el 9/12/11.
Por supuesto que son cálculos aproximados porque por ejemplo no contempla el costo desde que compraste hasta que recuperaste los $3,72 .
Saludos

[martin]

Nada de aproximado es ese 6%......