TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Patricio2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patricio2 » Mié Feb 24, 2010 8:02 pm

ganamos escribió:Que ganas de j.... !!! ;)
Muy interesante cuanto tendría que valer la parte del facial. Tomando que recién cumpla las condiciones de pago nuevamente en 2015, y luego, pague año por medio (escenario tremendamente malo). Tendría que valer entre $2 y $3 para andar entre 20% y 30% de TIR. Siempre pensando en pesos.

Jotabe escribió: Sí, medio al cuete. Pero otro medio no tanto.
Si partimos de la mayoritaria opinión que este año el crecimiento supera el 3.26%, esto tendría un valor más definido que el resto del facial.
Con IPI=14% para 2010 y PBI entre 3.5% y 5.5%, el cupón 2010 fluctúa entre $4.37 y $4.92 (paga el 15-12-11).
Por los $35 de facial restante a $2...compro. 8)

Yo simplificando un poco veo al cupón a $10,50 el 9/12/11, pagando $4,80 el 15/12/11, por lo que el 10/12/11 se dividiría en $4,80 + $5,70.
Sacando proporciones hoy sería $2,22 el cupón y $ 2,64 el facial.
Viendo los números así suenan más tentadores que todo junto :shock: :shock:

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Mié Feb 24, 2010 7:59 pm

ganamos escribió:Que ganas de j.... !!! ;)
Muy interesante cuanto tendría que valer la parte del facial. Tomando que recién cumpla las condiciones de pago nuevamente en 2015, y luego, pague año por medio (escenario tremendamente malo). Tendría que valer entre $2 y $3 para andar entre 20% y 30% de TIR. Siempre pensando en pesos.

Jotabe escribió:Sí, medio al cuete. Pero otro medio no tanto.
Si partimos de la mayoritaria opinión que este año el crecimiento supera el 3.26%, esto tendría un valor más definido que el resto del facial.
Con IPI=14% para 2010 y PBI entre 3.5% y 5.5%, el cupón 2010 fluctúa entre $4.37 y $4.92 (paga el 15-12-11).
Por los $35 de facial restante a $2...compro. 8)

Muy bueno, Jotabe. Invitás a pensar.

TVPP Precio de hoy: $ 4,86
Decís: Facial ex cupón 2011: $ 2,00
Por lo tanto: Cupón 2011: $ 2,86

Si pago estimado promedio en 2011: $ 4,645
TIR Cupón TVPP 2011: 31%.

Lo más parecido, la TIR de AJ12 que vence 6 meses después, es 23%.
Quiere decir que la "apuesta" actual a que el PBI crecerá este año lo suficiente es para ganar poco más de 8% anual, en pesos, en 22 meses. O hice algo mal.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mié Feb 24, 2010 7:59 pm

Semiosis escribió:Hola Martin,
Es claro que este año es mas dificil, pero si siguen las fluctuaciones de buenas y malas noticias, el año puede ser bueno. Pensemos por ej un NF18 fluctuando entre 140 y 180. Lo malo es que haya solo buenas noticias y los bonos alcancen sus Tirs, lo bueno es que haya serrucho. Lo muy malo seria un gran bajon todo el año, claro. Pero creo que hay chances de que se formen serruchos razonables.

Lo que si es que no es un año para estar en un activo y esperar ganar un 30% como pasaba el año pasado, es un año para laburarlo, pero inversores como vos que son activos son los que mas ganaron el año pasado y seguramente también este. Hasta el mismo cupon a permitido movimientos interesantes para aumentar los nominales de cupones. Yo me puse bastante cash y aproveche el bajon y fui entrando en algunos con mayor o menor fortuna pero lo que veo es muchas chances de ir comprando y vendiendo sin esperar ganancias siderales, por suerte gracias al gran 2009 tampoco las necesito.

Sin duda amigo semiosis: este es un año para estar muy atrás de todo lo que vaya pasando y donde hay que tener reflejos rápidos ante los cambios de contexto repentinos.

Por ejemplo, antes de que suceda el despelote de Redrado, mi estrategia era ganar un 20/25% en bonos, aproximadamente, hasta que lleguen a tirs de 8/9% y mantener toda mi posición en tvpp hasta los 6,3/6,7 pesos que equivalían a un 40% de ganancia. En mi idea original, con la decisión de avanzar con en el canje de los Holdouts, esas ganancias creía que las iba a obtener hacia fines de marzo y sin preocuparme demasiado por el día a día. Una vez llegado a ese objetivo pensaba vender la mitad de TVPP y vender todos mis bonos y retirarme por un tiempo prolongado de los activos financieros y enfocarme totalmente en la economía real.

Pero la realidad, evidentemente, cambió mis planes. Lo de Redrado fue un balde de agua fría pero por suerte pude reaccionar a tiempo con los bonos y no ver la baja desde adentro (acordate con el pr13 que nos dio salida en 75 pesos. En ese momento tenía casi toda mi posición distribuída entre el pr13 y el tvpp) y con el tvpp mantuve pero con una parte de esa posición hice trading y pude llevar mi promedio de compra un poco más abajo lo que terminó, por ahora, dándome buenos resultados.

La verdad no me gustó lo que pasó porque me gustaba mi plan original...... Lo positivo es que algunos bonos están bastante abajo de sus máximos y eso permitiría, si se encarrila un poco la situación y el canje avanza, que los potenciales porcentajes de suba vuelvan a ser muy interesantes y mayores a los que proyeccté yo en su momento. Bonos como el dicp, el pr13 y el nf18, en mi opinión, en un escenario positivo, tienen un potencial de suba muy interesante. Además el TVPY/A también han sido castigados fuerte y de avanzar el canje podrían tener una muy buena suba. El TVPP más allá que subió contra corriente considero que sigue siendo, aunque no tanto como antes, el activo financiero más barato.

En definitiva: mi retiro de los activos financieros, en el sentido del día a día, se alargó unos meses. Esperemos que, por lo menos, ese alargue rinda sus frutos porque por momentos estoy un poco cansado del juego de la bolsa (mis ciclos de inversor en activos financieros a full no suelen durar más de un año y medio. Luego me gusta tomarme un descanso de un par de años ).

abrazo

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Mié Feb 24, 2010 7:38 pm

ganamos escribió:Que ganas de j.... !!! ;)
Muy interesante cuanto tendría que valer la parte del facial. Tomando que recién cumpla las condiciones de pago nuevamente en 2015, y luego, pague año por medio (escenario tremendamente malo). Tendría que valer entre $2 y $3 para andar entre 20% y 30% de TIR. Siempre pensando en pesos.

Sí, medio al cuete. Pero otro medio no tanto.
Si partimos de la mayoritaria opinión que este año el crecimiento supera el 3.26%, esto tendría un valor más definido que el resto del facial.
Con IPI=14% para 2010 y PBI entre 3.5% y 5.5%, el cupón 2010 fluctúa entre $4.37 y $4.92 (paga el 15-12-11).
Por los $35 de facial restante a $2...compro. 8)

emaPerez
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor emaPerez » Mié Feb 24, 2010 6:50 pm

Mr_Baca escribió:No es ironia, es real, Voy ganando mas en 2010 que 2009. El euro lo hizo... :115:

murddock escribió: Sol ya lleva ganado +20 M Usd tradeando Futuros.

Creer o reventar. :lol:

http://xpositions.blogspot.com/

Quien es Sol?
Saludos

murddock

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor murddock » Mié Feb 24, 2010 6:47 pm

Mr_Baca escribió:No es ironia, es real, Voy ganando mas en 2010 que 2009. El euro lo hizo... :115:

Sol ya lleva ganado +20 M Usd tradeando Futuros.

Creer o reventar. :lol:

http://xpositions.blogspot.com/

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mié Feb 24, 2010 6:43 pm

Lo del facial restante depende del crecimiento. Para mí con un crecimiento de 4/5% 2/3 pesos puede ser. Pero si el crecimiento fuese 6/7% o más habría muchas expectativas por el pago del 2012 y por lo tanto entre 4/6 pesos podría llegar a andar.

ganamos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor ganamos » Mié Feb 24, 2010 6:36 pm

Jotabe escribió:Hola muchachos.
Tuve un sueño; bueno, no sé si sueño o pesadilla.
Resulta que salía una resolución de no sé qué organismo que separaba el cupón 2010 de las UVP's y cotizaban por separado del título. Similar a lo que ocurrió con el RG12 el año pasado.
A ver, quién le pone precio al TVPP: cupón 2010 y resto del facial por el otro.
No hace falta justificarlo, sólo un divertimento.

Que ganas de j.... !!! ;)

Muy interesante cuanto tendría que valer la parte del facial. Tomando que recién cumpla las condiciones de pago nuevamente en 2015, y luego, pague año por medio (escenario tremendamente malo). Tendría que valer entre $2 y $3 para andar entre 20% y 30% de TIR. Siempre pensando en pesos.

:lol:

emaPerez
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor emaPerez » Mié Feb 24, 2010 6:35 pm

martin escribió: Por bolsa me parece que va a ser más díficil porque retiré entre un 40/50% de las ganacias del año pasado para invertirlas en la economía real. Tendría que ganar el doble mensualmente del número que pusiste vos y si pensase eso no hubiera retirado ese dinero. Yo creo que este año va a ser díficil ganar tanto porcentual y más en las inversiones que conozco yo. Solo le tengo fé a los cupones pero no creo que de para tanto.....

saludos


Yo creo que que cuando sea una certeza el pago en el 2011 (fin de año), aun con un crecimiento del PBI de 4 % y no mas que eso. El TVPP deberia estar a un precio 60 % superior al actual.
Saludos,
Emanuel

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Mié Feb 24, 2010 6:33 pm

Mr_Baca escribió:Aclaracion. Mejor año de afuera. No mexclo agua con aceite. No cuento las subas exorbitantes de los bonos en 2009. Una cosa es el mercado local y otra el extranjero cuando hago numeros. Gane mucho apostando encontra del Euro en 2010.

Felicitaciones. Suerte que no opero Forex porque no habría apostado al dólar.

Bullish One
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Bullish One » Mié Feb 24, 2010 6:32 pm

Me extraña hombre, acordate lo que opinaba en la reunion de Puerto Madero,


Rango 4.5 /5.00. Por ahora se viene cumpliendo.


Pero como inversion de largo plazo no me cabe duda que es buenisima.

Patricio2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patricio2 » Mié Feb 24, 2010 6:31 pm

Bullish One escribió:De eso no cabe duda Martin, los cupones con rendimiento positivo en el año y la gran mayoria de los bonos en baja.

Para dar un ejemplo en el 2010 el TVPP sube +4.9% y el DICP baja el -22.90%.

El que lo supo ver a tiempo hizo un buen negocio.

apolo1102 escribió:
:117:

Así no vale, con 100% TVPP cualquiera :mrgreen:


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