TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Sab Feb 27, 2010 9:14 pm

Jotabe escribió:No es novedad lo difícil que resulta estimar el valor de los cupones.
Y si eso es complicado ni hablar de cuál sería el precio razonable.
De las 3 condiciones que habilitan el pago (PBI mínimo en $, % incremento del PBI y “tope” de 48 unidades monetarias) hoy por hoy sólo el crecimiento es la que hay que mirar sencillamente porque es el disparador de la obligación.
El colchón de crecimiento entre 2005/2008 y la lejanía del tope no merecen explicarse.

Conjeturar variables hasta 2034 es un ejercicio casi académico, lo reconozco; pero estimar prudencialmente los próximos 6 años no es descabellado.
En lo político, es lo que resta de la actual gestión más un mandato presidencial.
En lo económico, ya hay opinión formada de este año y es ampliamente positiva; en un tiempo breve la duda se limitará al porcentaje.
Ese dato, además de precisar el monto del cupón por 2010, implicará cuantificar la inercia del crecimiento para 2011. A más crecimiento, más inercia y más crecimiento.

A partir de 2012 se abren las mayores incógnitas; aunque todos los políticos declaran los mismos objetivos (crecimiento, desarrollo, equidad, etc.) la diferencia son los medios para alcanzarlos.
Menor inflación enfriando la demanda? Más producción con políticas pro-mercado? Más superavit achicando gastos? Como equilibrar las cuentas si se reducen o desaparecen las retenciones?
Sí, hay mucho que conjeturar; lo que es seguro que hay otra estructuralidad respecto a décadas pasadas y nadie en su sano juicio debería cambiarlo: superávit comercial, tendencia al pleno empleo, equilibro (mejor, superávit) fiscal y cumplimiento de los compromisos son políticas macro que cabe esperar, sea cual fuese el mandatario y la composición del Congreso.
Argentina crecerá; algo más, algo menos, pero crecerá.
Cómo debería repartirse no es motivo de este post.

Volviendo al tema principal, restringí el análisis a 6 años con estas pautas y resultados (ver adjunto):

No digo que están baratos; mi visión no es cortoplacista.
Esto es para el que esté dispuesto a esperarlos sin mirar la pantalla a cada rato.
Saludos.

Felicitaciones, Juan.
Muy bueno abrir el debate y bien razonado y bien escrito el prólogo de las cifras, en mi humilde opinión.
Porque con cifras es más fácil pensar lo que tienen implícitas las suposiciones. Pero creo que hay prudencia en el razonamiento y optimismo en las cifras.
***
Las cifras en las celdas en verde tienen varias suposiciones, inevitablemente.
1. En las celdas del PBI:
* las oscilaciones del PBI (un año baja mucho, el otro sube mucho) no son necesarias ni deseables económicamente; en cambio son las que permiten cobrar.
* pero el crecimiento acumulado del PBI ya deflactado de los seis años (1,05*1,04*0,97…etc -1) es 10,7%.
*La tasa esperada de crecimiento anual promedio del PBI real es entonces 1,72% (en lugar del 3,53%. Pero esta prudencia implícita es corregida por las dos imprudencias implícitas siguientes).
2. En las celdas del IPI (al que considero la inflación real):
*El IPI para 2010 me da más o menos el promedio de IPC y privados. Esto no está mal, pero tiene dos “autoengaños”. El primero es inevitable, si el criterio es adjudicar la misma media certeza a los privados y al INDEC, basta que los privados suban su estimación dos puntos para que este promedio suba un punto.
*El otro “autoengaño me parece más imprudente, y es que la inercia del crecimiento de la tasa de inflación es mínima. De 2009, año de recesión, a 2010, la tasa de inflación sube 3 puntos o un 27%. De 2010 a 2011, con más actividad, la tasa de inflación sube 1 punto o un 7%.
Ayer decían que no había que caer en la falsa correlación “más crecimiento implica más inflación”, pero yo creo que esa correlación es inevitable, aunque no su grado. De ahí que me parezca contradictorio esperar que la inflación misteriosamente baje mientras el PBI misteriosamente sube.
* el crecimiento acumulado de la inflación/IPI de los seis años (1,14*1,15…etc -1) es 90%. La tasa esperada de inflación promedio anual es entonces 11,30%.
3. En las celdas del tipo de cambio del dólar:
*En las casillas, el precio del dólar en pesos sube a un ritmo menor que la tasa de inflación y disminuye a un ritmo mayor que la disminución de la tasa de inflación (excepto 2011 a 2012), lo que me parece difícil de sostener teóricamente. Una consecuencia es que, a lo largo de los 6 años, hay inflación en dólares.
* la variación acumulada del tipo de cambio en dólares (1,12*1,12…etc -1) es 75%. La tasa esperada del tipo de cambio promedio es entonces 9,81%.

4. De las tres tasas acumuladas surge que el PBI nominal en dólares subiría 20% en seis años. O a una tasa promedio anual de 3,1% en dólares. Esto me parece optimista.
PBI nominal en dólares = ((1 + IPI * 1 + tasa crec. PBI real) / 1 + var precio dólar) - 1 = 0,2
Esto es consecuencia de un optimismo implícito. Que la tasa acumulada IPI / tasa acumulada variación del dólar sea 8,4% en los seis años o un 1,35% anual.
1,90 / 1,75 -1 = 8,41%
Y esto me parece optimista porque, como se ve en la planilla, un AE14 tiene una tasa de 22% y un RO15 de 14%. La implícita ahí es 7% en lugar de 1,35%.
1,22 / 1,14 – 1 = 0,07.
En conclusión, los optimismos implícitos (los puntos 2, 3 y 4) son los que llevan a preferir al TVPP vs TVPA u otro ANTES de calcular cuánto pagaría cada uno.
***
Los cálculos de los pagos a cobrar y qué representan como TIR, Valor Actual, etc. supongo que son correctos, pero esto me llevó ya buen tiempo (y encima tal vez está mal).

Saludos

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Sab Feb 27, 2010 7:08 pm

No es novedad lo difícil que resulta estimar el valor de los cupones.
Y si eso es complicado ni hablar de cuál sería el precio razonable.
De las 3 condiciones que habilitan el pago (PBI mínimo en $, % incremento del PBI y “tope” de 48 unidades monetarias) hoy por hoy sólo el crecimiento es la que hay que mirar sencillamente porque es el disparador de la obligación.
El colchón de crecimiento entre 2005/2008 y la lejanía del tope no merecen explicarse.

Conjeturar variables hasta 2034 es un ejercicio casi académico, lo reconozco; pero estimar prudencialmente los próximos 6 años no es descabellado.
En lo político, es lo que resta de la actual gestión más un mandato presidencial.
En lo económico, ya hay opinión formada de este año y es ampliamente positiva; en un tiempo breve la duda se limitará al porcentaje.
Ese dato, además de precisar el monto del cupón por 2010, implicará cuantificar la inercia del crecimiento para 2011. A más crecimiento, más inercia y más crecimiento.

A partir de 2012 se abren las mayores incógnitas; aunque todos los políticos declaran los mismos objetivos (crecimiento, desarrollo, equidad, etc.) la diferencia son los medios para alcanzarlos.
Menor inflación enfriando la demanda? Más producción con políticas pro-mercado? Más superavit achicando gastos? Como equilibrar las cuentas si se reducen o desaparecen las retenciones?
Sí, hay mucho que conjeturar; lo que es seguro que hay otra estructuralidad respecto a décadas pasadas y nadie en su sano juicio debería cambiarlo: superávit comercial, tendencia al pleno empleo, equilibro (mejor, superávit) fiscal y cumplimiento de los compromisos son políticas macro que cabe esperar, sea cual fuese el mandatario y la composición del Congreso.
Argentina crecerá; algo más, algo menos, pero crecerá.
Cómo debería repartirse no es motivo de este post.

Volviendo al tema principal, restringí el análisis a 6 años con estas pautas y resultados (ver adjunto):

No digo que están baratos; mi visión no es cortoplacista.
Esto es para el que esté dispuesto a esperarlos sin mirar la pantalla a cada rato.
Saludos.
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Filiberto
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Filiberto » Sab Feb 27, 2010 7:02 pm

Buenas noticias hasta los sábados! :lol:

http://www.infobae.com/economia/502948- ... ter%C3%A9s

Pascua
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Pascua » Sab Feb 27, 2010 3:41 pm

[quote="atrevido"]Apuesto doble contra sencillo que el canje SE HACE y que Boudou sigue hasta fin de mandato.
Por que digo esto?
Porque en politica no se trata de hacer las cosas perfectas de entrada.
Cualquiera puede equivocarse .

Recuerden lo que decia Confucio:
un error no es cometer una equivocacion , un error es no corregirlo. 8)

Para mi Boudou se va... miren esta foto... y ya se ve el reemplazo...
http://4.bp.blogspot.com/_ZeeLp9OkVRA/S ... 9139-1.jpg

timbero
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor timbero » Sab Feb 27, 2010 3:14 pm

http://html.rincondelvago.com/figuras-l ... cas_3.htmlatrevido

SI, sR. Atrevido, esta es página de excelente nivel. :bravo:

PD: y a apostar al casino, eh ??? :wink:

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab Feb 27, 2010 1:14 pm

Apolo tiene un problema : se toma todo literalmente.
Estimado Apolo, por que no te das una vuelta por el Museo de Bellas Artes
y aprendes un poco de otras formas de expresion..
y si tenes ahora un ratito,
lee algo de esto,
a ver si salis un poco del santuario del excel
y mejoras tu expresion propia y a su vez mejoras la comprension de significado vertido por otros.. :flor:
del trato que tenes,buehh, es lamentable..
sos tan tosco como Pernia,...lo tuyo es claramente maltrato..
pero buehh..
en excel , si, tenes 10....
en esto otro.. a marzo directo!!
slds
me voy al club

leete un poco de esto...
http://html.rincondelvago.com/figuras-l ... cas_3.html

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab Feb 27, 2010 12:05 pm

GRACIAS profiterol por tus comentarios ,
siempre pero siempre me dejan pensando..y eso es bueno.
:bravo:
Apolo, no acepto tu apuesta real , lo que yo decia era mi idea.

Creo que Boudou es para el mercado
el hombre que encarna las ideas que el mercado espera.


Es necesario Boudou como IDEA ,
como concepto ,
en estos momentos BOUDOU IDEA es esencial.

El capitan en medio de la tormenta es el y , a mi criterio,
si termina la tormenta sigue siendo el el capitan,
porque si bien la tormenta pudo ser autocreada ,
finalizada esta se vuelve a cierta calma....

Estos momentos que vivimos son como las tempestades que preceden a grandes momentos de calma.

No se puede dejar al proximo gobierno esta deuda impaga, no se puede dejar esta herida abierta.
Hay que cerrar ese default, clausurarlo , inclusive pactando con el Club de Paris.
Saludos

profiterol
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor profiterol » Sab Feb 27, 2010 9:46 am

Buen día, Atrevido, ¡Alquien que madruga un sábado!

Mi interpretaciòn:
profiterol escribió:El discurso del Ministro es muy distinto al de Moreno. El problema es si esa contradicción se agudiza entonces le van a tirar por la cabeza ese tipo de antecedentes.-


Esto lo postée en noviembre de 2009. Sigo pensando lo mismo, creo que a Boudou no lo sacaron porque era un papelón con el canje en proceso. Si el canje no sale, chau Boudou y agarrate Catalina. La respuesta del mercado cuando tambaleó el Ministro fue particularmente negativa. Incluso fue sintomática la aparicion de Monner Sanz denunciándolo en Tribunales y por todos los medios. Luego lo confirmaron y el denunciante serial se silenció .-

La interpretación de Apolo1102 de que sale el canje y lo expulsan es por supuesto válida, y puede darse también si luego de dicho canje el acceso al mercado de crédito internacional a tasas razonables, fracasa. Para todo el plan de Boudou, la morenizaciòn del Indec es un problema real.-

Respecto al eventual fracaso del "fondos del bicentenario", no hay que desestimar la responsabilidad de la secretarìa legal y Técnica del PEN, al mando de Carlos Zannini, un incondicional de K. Las conductas se repiten. No hay que olvidar el sainete: http://www.lapoliticaonline.com/noticia ... drado.html

Lo interesante es que Boudou sabe que para seguir o salir airoso, las cosas en la economía tienen que salir bien. crecimiento,menos inflación, roll over de la deuda..-

En el mercado: tambalea Boudou, afuera y líquido. pasa la tormenta , adentro, y a tomar ganancia cuando la tengo (siempre tratando de anticipar, no cuando sale la noticia, por eso verás que mis análisis son anteriores a las noticias de los diarios) Es otra manera, pero yo, paa operar, parto de una base atrevida: nada existe en la realidad, al mercado lo juego solo como si fuera una proyección de subjetividades. Lo barreno, como diría Martín, que supongo,que lo estará haciendo con las olas reales en Mar de las Pampas.-

Saludos

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Sab Feb 27, 2010 9:28 am

Apuesto doble contra sencillo que el canje SE HACE y que Boudou sigue hasta fin de mandato.
Por que digo esto?
Porque en politica no se trata de hacer las cosas perfectas de entrada.
Cualquiera puede equivocarse .

Recuerden lo que decia Confucio:
un error no es cometer una equivocacion , un error es no corregirlo. 8)

Y si despues de esta idea del FOBI se crea otra mejor,
esa otra mejor fue posible gracias a la existencia de la anterior.


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