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utopista
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor utopista » Lun Abr 07, 2014 4:58 pm

valiant escribió:para mi la cnv ha quedado atrapada en algunas inconsistencias de la nueva ley,como el hecho de que la venta pueda disparar el precio de un papel ,lo que hace subir en cierta manera artificialmente el precio que luego sería aplicado para la oferta pública.

Concuerdo con usted (zorry zippo). Lo vimos desde el principio, por eso el promedio se pondera en caso de Oferta cuyo objetivo no sea deslistar a la compania, para que las expectativas no disparen el precio pensando en el promedio (que de todas formas era mucho menor al precio de la accion en Dic. 2013). El problema es que si no se define como se debe hacer el ponderamiento, da lugar a cualquier barbaridad. Y todavia esta el tema de la deuda y los 25 MUSD.

Ahora, las inconsistencias pudieron haber sido saldadas en las Normas, pero no fue asi, porque mantuvieron cierta oracion en el caso de "desliste" que habla de "en todos los casos", lo que da lugar a errores de interpretacion. Lamento que nadie hubiera salido a aclarar (¿tal vez los autores de la Ley?) cual es el espiritu de esos articulos, y que significa para cada caso.

SEB
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor SEB » Lun Abr 07, 2014 4:57 pm

CUIDADO: ¨El que calla, OTORGA¨.

valiant
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor valiant » Lun Abr 07, 2014 4:55 pm

y ahora no sabe que carajo hacer.
pero mientras pasa el tiempo ,el tipo de cambio se deprecia y por ahí termina pagando 3.93 braskem ,siendo mucho menos que los 3.93 originales.

valiant
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor valiant » Lun Abr 07, 2014 4:51 pm

para mi la cnv ha quedado atrapada en algunas inconsistencias de la nueva ley,como el hecho de que la venta pueda disparar el precio de un papel ,lo que hace subir en cierta manera artificialmente el precio que luego sería aplicado para la oferta pública.

SEB
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor SEB » Lun Abr 07, 2014 4:47 pm


SEB
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor SEB » Lun Abr 07, 2014 4:45 pm


Facu-CABJ
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Facu-CABJ » Lun Abr 07, 2014 4:32 pm

luisgarciaar escribió:Planteo lo siguiente, supongamos que hay N valuaciones, donde 1 es la presentada por la adquiriente y el resto presentadas por terceros.

Cada parte presentará ponderaciones distintas para los factores de análisis, justificando el peso que da a cada factor sobre el valor final.

Surge entonces lo siguiente: ¿que ponderación es la equitativa? ¿bajo que criterio se establece la equidad de la ponderación?, ¿cómo determinar justamente si la ponderación realizada por el adquiriente no es sesgada beneficio del adquiriente?, y al revés, ¿cómo determinar si la ponderación realizada en las N valuaciones no están sesgadas en beneficio de los terceros?

La CNV debiera establecer cual es el precio equitativo basándose en la Ley de Mercado de Capitales y su Normas Técnicas. Está clarísimo que cada una de las partes va a jugar a su juego...

Lo que sí puedo opinar es que las valuaciones de Braskem es una verguenza por donde la mires. Un simple ejemplo: en una de ellas decide no ponderar el promedio porque se le antojó! Y en la segunda, le asigna una ponderación del 10% aludiendo que el precio de los últimos meses se debió a una fuerte especulación!!! Ahora bien, el gráfico que puso El Tata en su momento, muestra que el PRECIO PROMEDIO DEL PAPEL DESDE QUE SALIMOS DE LA CONVERTIBILIDAD FUE DE $ 3.-. Entonces de dónde sacan que hubo una maniobra especulativa si el promedio de los últimos 12 años fue ese???

Tuve la oportunidad de ver la valuación completa de San Martín Suárez, que arrojó un precio mínimo equitativo de $ 7,51 y me parece muy prolija. Incluso en algunos puntos termina siendo generosa con Braskem, como diciéndole: “En este punto soy bueno con vos para que no pagues $ 10.- por acción”. Con sólo tomar el precio promedio de $ 3,92 como un PISO, reflejar la devaluación, la inflación y hacer un verdadero flujo de fondos proyectado (porque Braskem viene acá a hacer plata, y mucha), llegás a ese precio.

Discutamos lo que quieran, pero sepamos que el piso SEGÚN LA LEY es el promedio y a partir de ahí arrancamos...

fcurcu
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor fcurcu » Lun Abr 07, 2014 4:09 pm

inicialmente tienen que explicar el porque ....pero lo que es seguro es que el promedio es el "minimo" y por eso es que no entiendo las valuaciones de braskem.

luisgarciaar
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor luisgarciaar » Lun Abr 07, 2014 3:55 pm

Planteo lo siguiente, supongamos que hay N valuaciones, donde 1 es la presentada por la adquiriente y el resto presentadas por terceros.

Cada parte presentará ponderaciones distintas para los factores de análisis, justificando el peso que da a cada factor sobre el valor final.

Surge entonces lo siguiente: ¿que ponderación es la equitativa? ¿bajo que criterio se establece la equidad de la ponderación?, ¿cómo determinar justamente si la ponderación realizada por el adquiriente no es sesgada beneficio del adquiriente?, y al revés, ¿cómo determinar si la ponderación realizada en las N valuaciones no están sesgadas en beneficio de los terceros?

La rueda hasta este momento:

Nominales Operaciones Importe Negociado
2,16 5090 5 $ 10.994,40
2,2 73638 13 $ 162.003,60
Total general 78728 18 $ 172.998,00


Como comentario, hay baja en las primas de los CALLs abril y nadie compra.

Luego si tengo tiempo, un poco de AT.

Fuera de todo los factores anteriores, me gusta un poco el movimiento en la zona de 2,2. Rebote técnico en gestación.

SEB
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor SEB » Lun Abr 07, 2014 3:04 pm

Facu-CABJ escribió:Gente, los que estamos adentro seguimos de pie y aportando pruebas sobre esta estafa a la CNV, quien se va a expedir en breve.

La única novedad es que hace unos días se presentó una nueva valuación independiente, la cual es bastante extensa y contiene bastante documentación. Por tal motivo, la CNV se está demorando más de lo habitual.

Sigamos confiando y usemos este espacio para aportar cosas y debatir sobre el tema, que por cierto hay muchísimo para discutir.

:2224:

Cuantas se presentaron tenes idea?

reincidente
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor reincidente » Lun Abr 07, 2014 2:46 pm

JIR escribió:A los 2 usuarios que mencionan no quedó otro remedio que expulsarlos, porque postearon en todos los temas en simultáneo un mismo mensaje difundiendo información de índole privada, y que no tiene que ver estrictamente con el contenido del foro. Ya están levantadas las sanciones.

Rava no censura a nadie, simplemente cumple con la responsabilidad de mantener el foro ordenado y dentro de los marcos legales que se le imponen. Esperamos que comprendan la situación y podamos darle un corte definitivo a este tema, ya que no es éste el ambito para ese debate. Gracias.

estimado administrador, comprendo muy bien que existen reglas del foro que SI fueron violadas, pero no recuerdo y he consultado a especialistas del mercado, que la cnv tenga la atribucion de fiscalizar que se dice en un foro sobre su trabajo y/o responsabilidades, cito la descripcion propia que ellos ponen en el sitio web

http://www.cnv.gob.ar/quees.asp?Lang=0

igualmente, gracias a rava por facilitarnos este medio para contactarnos y organizarnos ante este intento de estafa organizada de guante blanco

:idea:

Facu-CABJ
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Facu-CABJ » Lun Abr 07, 2014 2:44 pm

Capitan Guillote escribió:no comprometamos a Rava por este tema, gracias a ellos nos pudimos poner en contacto.

lastima que se borraron muchos post utiles, donde se encontraban analizadas parte de la ley .

este partido no termina hasta que el referi toque el pito.

por ahora el referi parece Codesal... pero..

Estimo que el administrador podrá facilitarnos los posts que se eliminaron en caso de ser necesario, ya que hubo aportes muy valiosos y se adjuntó documentación que deja en evidencia la estafa que se está queriendo llevar a cabo!

Capitan Guillote
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Capitan Guillote » Lun Abr 07, 2014 2:39 pm

no comprometamos a Rava por este tema, gracias a ellos nos pudimos poner en contacto.

lastima que se borraron muchos post utiles, donde se encontraban analizadas parte de la ley .

este partido no termina hasta que el referi toque el pito.

por ahora el referi parece Codesal... pero..

reyfer
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor reyfer » Lun Abr 07, 2014 2:39 pm

Gracias por levantar la sanción.
Sin embargo me pregunto... ¿si un foro público no es ámbito para establecer un debate de este tipo cual es el ámbito? ¿Somos "montoneros" ahora?

Si un medio público tiene que quitar información expresa,... cuantos años retrocedimos??? ¿Sabés JIR la cantidad de gente que murió para que en este país se pueda "decir" lo que uno piensa?

Te vuelvo a preguntar ¿cuál es el medio?, la censura es repudiable y Rava hoy por hoy puede elegir entre no ser un soldadito del gobierno de turno o ser lo que está siendo. No todo es plata en la vida. Júzguense ustedes mismos.

rickymansella
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor rickymansella » Lun Abr 07, 2014 2:37 pm

BALANCE 2013.jpg
Alguno sabe porque en bolsar dan una perdida de 4 miilones al finalizar y luego en el balance habla de 100 palos de perdida :roll: cual es la diferencia ???
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