Foro de Rava Bursátil

volandobajotierra escribió:atrevido da pullbacks en semanas agro es linda no sabes usar el fibo o identificar un impulso no jodamos

Mira este articulo de fb de GB , la respuesta de celes y despues contame si opinas lo mismo

MARGEN DE SEGURIDAD

"Supongamos que somos ingenieros, queremos construir un puente y calculamos que en su hora pico va a tener que soportar 10 mil toneladas de peso, al momento de construirlo no lo vamos a hacer capaz de soportar 10 u 11 mil toneladas, sino que vamos a hacerlo soportar 20 mil o 30 mil toneladas, ¿por qué? porque queremos tener un “margen de seguridad”, que en líneas generales y ensayando una definición podríamos decir que es una protección “extra” ante cualquier contingencia.
Benjamin Graham, padre de la inversión de valor extrapoló este concepto de la ingeniería y lo trajo al mundo de las inversiones, así que me gustaría abrir una discusión al respecto.
Sabemos entonces que por un lado tenemos el precio que asigna el mercado a un determinado activo y a este lo llamamos “valor de mercado”. Por otro lado vamos a tener el valor que nosotros mismos vamos a asignarle a un activo según el método de valuación que utilicemos para llegar al “valor intrínseco” que puede coincidir o no con el “valor de mercado”. Veámoslo con un ejemplo: nosotros revisamos una empresa y llegamos a la conclusión de que su valor intrínseco es de $10 por acción y luego compramos las acciones en el mercado por la suma de $10, o a un precio superior, en este caso no tenemos lo que acá denominamos “margen de seguridad” porque compramos la empresa al mismo precio que la valuamos. Si en cambio y siguiendo el mismo ejemplo de la compañía cuyo valor intrínseco determinamos en $10, de repente vemos que en el mercado se vende a $8, nos encontramos que al comprarla tenemos un margen de seguridad del 20%, ¿qué significa esto? que ante cualquier contingencia, baja de mercado, error de cálculo, mal trimestre, o lo que fuera, nosotros estamos comprándolo con esa protección “extra” que nos brinda el haber pagado un precio inferior por algo que sabemos vale más. Podríamos decir entonces que a mayor diferencia entre “valor intrínseco” y “valor de mercado” mayor será el margen de seguridad que esa empresa nos provea. Ahora bien ¿para qué nos sirve?, esta herramienta tan importante al ser bien utilizada nos ahorra cometer errores y perder dinero, resulta especialmente útil por ejemplo en el clima que vivimos esta última semana de corrección en el mercado, si de repente yo estoy comprado en una empresa como AGRO que está tremendamente sobrevaluada, donde no tengo absolutamente ningún margen de seguridad, entonces ante una baja que hago? la vendo? espero? me fumo un cigarrillo? doy una vuelta a la manzana? Al contrario si tengo una empresa tremendamente subvaluada como CRES realmente me siento con un margen de seguridad grande como para no preocuparme si el precio baja o el mercado corrige, en tal caso quizás sería oportuno comprar más o simplemente esperar.
Para ganar dinero, así sea que operemos en bolsa o tengamos un almacén en nuestro barrio el precepto central es el mismo “comprar barato” y “vender caro”, es por ello que el margen de seguridad debería jugar un rol fundamental a la hora de definir nuestras inversiones.
Espero no haberlos aburrido con esta publicación y que tengan un excelente fin de semana!
Un abrazo!
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y la respuesta de celes.

"Vamos a poner en números lo que G,, mencionó en relación a esas dos empresas. Cresud tuvo una utilidad operativa en 9 meses de 2952 millones de pesos. Asimismo tuvo 4449 millones en depreciaciones y amortizaciones. Tenemos un ebitda de $7.401 millones. Asimismo el aumento neto de efectivo fue de 7785 millones y sin tomar en cuenta la venta de ADAMA. Los intereses pagados fueron 4340 millones. En lo que respecta a la valuación de sus activos deducidos sus pasivos, alcanza a 4500 + Israel. La empresa vale por bolsa menos de 1000 millones de dólares. Y podemos considerar a la mayoría de sus bienes de uso como si fueran bienes de cambio, ya que son inmuebles destinados a la venta.

En Agrometal tenemos una empresa que en el 2016 ganó 50,6 millones de pesos, con un capital de 48,7 millones. Esto significa que ganó 1,04 pesos por acción. Cuesta por bolsa 43,6 pesos... Ahora bien, todo el mundo habla del futuro, del campo como motor del crecimiento. La empresa menciona un 20% de incremento real en unidades y un 45% nominal de crecimiento en las ventas.

El primer trimestre trajo un incremento de ventas de casi el 200%, y la empresa en lugar de perder 12,7 millones perdió 8,2 millones.

Cuanto tiene que ganar en los 9 meses que quedan para poder justificar un precio de 43 o 44 pesos por acción?

Que estoy pagando con los 44 mangos? obviamente no la utilidad del 2016, porque sino tardaría mas de 40 años en recuperar la inversión. La utilidad del 2017? con un 20% mas de unidades vendidas, puede ganar un 50% mas? un 100% mas? eso nos deja en 1,5 o 2 pesos por acción cuando por bolsa cotiza a 43,6 y llegó a cotizar a 50 mangos. En el mejor escenario posible del 2017 serían 25 años de P/E a los precios actuales, en el escenario mas conservador, unos 30 años. Pero el precio lo pago hoy, y las ganancias recién se conocerán en marzo del año próximo.

Pueden decirme lo que quieran, pero yo no pago en el presente el precio del futuro. El negocio es pagar en el presente por lo que va a ocurrir en el futuro, como cuando Agro cotizaba a 2 mangos por la realidad nefasta que vivía la empresa, pero tenía asegurado un mucho mejor futuro por el cambio de gobierno. El precio actual ya contempla no solo la realidad del 2016, sino toda la mejora del 2017."

volandobajotierra escribió:fabio la unica manera de darte cuenta de una accion en tendencia bajista es con el at el del fundamento dira como pbr es imposible q el petroleo baje de 60 dolares se acaria el mundo y pbr no puede valer menos de 70 pesos y la tendencia era bajista de pbr era un rebote macro y no se dieron cuenta los fundamentalistas el deat si , por logica q mutante compra algo q baja mmmm alguien con el curso de fedio seguro q dibuja canales hasta en la sop cuando la tendencia dice otra cosa

Pbr segui el foro de 100 a 20 pesos y compre en 26.00 y termine saliendo en 90 pesos en septiembre , diez pisos tiraron 80 , 70, 40, 30,00 se fundieron todos, por comprar un papel que bajaba, si no sigue bajando o no compras o te subis, pero no perdes, la única forma de fundirse es comprar a la baja, paso en celulosa , el resto podes ganar poco o mucho, pero jamás perder, papel que sube no vendo

atrevido escribió:Depende.Para mi comprar CONSULTATIO fue una buena decision por fundamentos a pesar de no estar en tendencia.
Y eso es porque le veo poco down side y gran upside.

Lo mismo ERAR, lo mismo VALE..CAPU..etc.

Por eso hacia la distincion entre quien opera para lograr su subsistencia y , si puede, incrementar sus bienes ....de aquel que para su subsistencia tiene otros ingresos.
Esto es clave...y la disonancia cognitiva y emocional que se genera aqui es porque estan mezclados estos intereses y necesidades de un modo heterogeneo.

estan en tendencia y tienen fudamentos solo q el grafico dectio te dice tenga fundaentos o no traiga los balances buenos q traiga esto no sube y se ve por grafic o se enrango arriba por eso digo mira primero el grafico si esta lindo luego mira el fudamento asi con erar , aluar etc.. persur jaja grafico alcista fudamentos pesimos no acompana no sirve logicasimple amigo simpleeeee

volandobajotierra escribió:lo importante no es el fudamento sino la tendencia luego se mira el fudamento sii es buena es una mina de oro

Lo importante para vos será eso. Yo miro el fundamento siempre primero antes de comprar un papel.

fabio escribió:Nunca tener una acción que baja , no importa fundamentos ni at. Jamás, entras comienza a bajar salis y listo, cuanto perdes 10% o 20%, después necesitas que suba el doble para estar con tu dinero, las que bajan que las tengan otros, yo operó para ganar dinero, para enamorarme de activos tengo los mios.

fabio la unica manera de darte cuenta de una accion en tendencia bajista es con el at el del fundamento dira como pbr es imposible q el petroleo baje de 60 dolares se acaria el mundo y pbr no puede valer menos de 70 pesos y la tendencia era bajista de pbr era un rebote macro y no se dieron cuenta los fundamentalistas el deat si , por logica q mutante compra algo q baja mmmm alguien con el curso de fedio seguro q dibuja canales hasta en la sop cuando la tendencia dice otra cosa

volandobajotierra escribió:lo importante no es el fudamento sino la tendencia luego se mira el fudamento sii es buena es una mina de oro

Depende.Para mi comprar CONSULTATIO fue una buena decision por fundamentos a pesar de no estar en tendencia.
Y eso es porque le veo poco down side y gran upside.

Lo mismo ERAR, lo mismo VALE..CAPU..etc.

Por eso hacia la distincion entre quien opera para lograr su subsistencia y , si puede, incrementar sus bienes ....de aquel que para su subsistencia tiene otros ingresos.
Esto es clave...y la disonancia cognitiva y emocional que se genera aqui es porque estan mezclados estos intereses y necesidades de un modo heterogeneo.

atrevido da pullbacks en semanas agro es linda no sabes usar el fibo o identificar un impulso no jodamos

Nunca tener una acción que baja , no importa fundamentos ni at. Jamás, entras comienza a bajar salis y listo, cuanto perdes 10% o 20%, después necesitas que suba el doble para estar con tu dinero, las que bajan que las tengan otros, yo operó para ganar dinero, para enamorarme de activos tengo los mios.

atrevido escribió:La fundamental de esto es tener buenas empresas para que el precio cuando cede sea " retroceso "y no "baja".
Para mi estar invertido en cresud y que el precio sea menor no es baja, es retroceso...y es retroceso porque justamente por su valor va a volver a subir.
En cambio, si estoy invertido en CELU, PSUR, AEN, CARC e incluso AGRO,no se trata de retrocesos, si de" BAJAS".
"Baja" no es "retroceso"

Baja ... puede ser que no vuelva a subir porque no tiene los fundamentos para hacerlo,
en cambio "RETROCESO" IMPLICA QUE por sus fundamentos no sea mas que una toma de ganancias de los inversores y una invitacion a que hayan nuevos inversores.

q agro no esta en tedencia daleee huracan campeon de la libertadores

Fabian66 escribió:Creo que se puede lograr con un capital de 500k $, pero bajo el nombre de especulador bursatil, no del de inversor

Si lograses eso estarias en un barco en capri. Es un 10 mensual. Podrias tomar capital recolocar ganancias y te daria con capital compuesto el 220 anual. El mejor inversor de la historia warren buffet esta en el 25 % consistentemente. Con 500$ lucas salvo q tengas mucha suerte te moris de hambre. Te puede ir bien un tiempo pero tarde o temprano si queres vivir de eso te van a romper el traste

atrevido escribió:La fundamental de esto es tener buenas empresas para que el precio cuando cede sea " retroceso "y no "baja".
Para mi estar invertido en cresud y que el precio sea menor no es baja, es retroceso...y es retroceso porque justamente por su valor va a volver a subir.
En cambio, si estoy invertido en CELU, PSUR, AEN, CARC e incluso AGRO,no se trata de retrocesos, si de" BAJAS".
"Baja" no es "retroceso"

Baja ... puede ser que no vuelva a subir porque no tiene los fundamentos para hacerlo,
en cambio "RETROCESO" IMPLICA QUE por sus fundamentos no sea mas que una toma de ganancias de los inversores y una invitacion a que hayan nuevos inversores.

lo importante no es el fudamento sino la tendencia luego se mira el fudamento sii es buena es una mina de oro

La fundamental de esto es tener buenas empresas para que el precio cuando cede sea " retroceso "y no "baja".
Para mi estar invertido en cresud y que el precio sea menor no es baja, es retroceso...y es retroceso porque justamente por su valor va a volver a subir.
En cambio, si estoy invertido en CELU, PSUR, AEN, CARC e incluso AGRO,no se trata de retrocesos, si de" BAJAS".
"Baja" no es "retroceso"

Baja ... puede ser que no vuelva a subir porque no tiene los fundamentos para hacerlo,
en cambio "RETROCESO" IMPLICA QUE por sus fundamentos no sea mas que una toma de ganancias de los inversores y una invitacion a que hayan nuevos inversores.

atrevido escribió:Coincido.No pueden bancar estando comprados ni el 23.6, ni el 38,2 ni el 61,8 ni menos que menos un 100% de retroceso de fibonacci.
Yo con mirgor tuve mi bautismo de fuego cuando banque con el 80% de mis ahorros un retroceso de fibo del 61,8%...y despues retomo al alza.
Y ultimamente banque un retroceso del 100% en vale.
Pero aclaro que lo pude hacer porque en ambos casos mi precio de compra era menor al fijado por los retrocesos.
Pero para aquel que tiene poco capital y lo agarran esos retrocesos...cuando esos retrocesos se hacen desde sus precios de compra, debe de ser muy dificiles.

Esa incapacidad de mantenerse comprados los hace traders.
Alejandro Romero Maidana ultimamente dio pruebas de poder hacerlo, bancando ERAR y mirgor , creo.
Para mi es una superacion personal poder hacerlo.

jaja eso se llama swing traders sigue siendo trader solo q acompana la tendencia cuando se agota sale corriendo porq se viene una correccion

atrevido escribió:Coincido.No pueden bancar estando comprados ni el 23.6, ni el 38,2 ni el 61,8 ni menos que menos un 100% de retroceso de fibonacci.
Yo con mirgor tuve mi bautismo de fuego cuando banque con el 80% de mis ahorros un retroceso de fibo del 61,8%...y despues retomo al alza.
Y ultimamente banque un retroceso del 100% en vale.
Pero aclaro que lo pude hacer porque en ambos casos mi precio de compra era menor al fijado por los retrocesos.
Pero para aquel que tiene poco capital y lo agarran esos retrocesos...cuando esos retrocesos se hacen desde sus precios de compra, debe de ser muy dificiles.

Esa incapacidad de mantenerse comprados los hace traders.
Alejandro Romero Maidana ultimamente dio pruebas de poder hacerlo, bancando ERAR y mirgor , creo.
Para mi es una superacion personal poder hacerlo.

jaja eso se llama swing traders sigue siendo trader solo q acompana la tendencia cuando se agota sale corriendo porq se viene una correccion

atrevido escribió:Siempre me intrigo esto.

Algun inversor de at gana entre 50 y 60 lucas pesos mensuales que le permiten mantener a una familia tipo sin lujos?

Creo que se puede lograr con un capital de 500k $, pero bajo el nombre de especulador bursatil, no del de inversor