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Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Jun 10, 2017 7:30 pm
por atrevido
Herrx
Vos hablabas de la relacion market cap de cresud / NAV aludiendo a que habia(hay) una clara subvaluacion ahi y decias que venderias cresud cuando cotice a un 75% del nav....
pregunto:
en estas empresas que hicieron el revaluo de activos, irsa, ircp ..cual es la relacion capitalizacion bursatil/ nav?
los consideras obvio mas altos que en cresud, claro, por eso tenes cresud,
pero esos ratios de esas empresas las consideras como referentes para que cresud los alcance ?? gracias

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Jun 10, 2017 7:15 pm
por lestat
atrevido escribió:Mira este articulo de fb de GB , la respuesta de celes y despues contame si opinas lo mismo :respeto: :lol:

¿De qué grupo es eso? ¿Cresud?

Ah, interesante que los agravios hayan dado paso a esta discusión "AT vs AF".

Creo que la referencia clásica es el capítulo 8 "The Investor and Market Fluctuations" del libro de Graham "The Intelligent Investor".

El tipo lo plantea así: es un dilema entre "timing vs pricing". Es decir, están los que intentan hacer compras/ventas en momentos adecuados, anticipándose al mercado (AT), y por otro lado los que intentan hacer compras/ventas en relaciones precio/valor adecuadas (AF). Si por algún motivo, ya sea fluctuación del mercado o cambios en el activo subyacente (para bien o para mal) ese cociente se modifica, siempre mejor comprar más abajo y vender más arriba. Por AF, uno no intenta anticiparse al mercado. Es decir, con éste enfoque las fluctuaciones del mercado son una variable más que nos permite comprar activos más baratos que su valor.

Y después, por AF uno nunca se olvida de que está comprando empresas, no papeles, con lo cual, si estas empresas son exitosas en acumular capital, su valor tiene que tender a subir con el tiempo. Mi única duda con éste punto es si el largísimo plazo del que habla Warren Buffet cuando dice "our favorite holding period is forever" se aplica a la bolsa argentina. Para ello, me gustaría poder ver series históricas más largas de la bolsa argenta que sólo desde los '2000 o como muchísimo los '90s... por ejemplo, siempre quise saber cómo le habrá ido a un tipo que compró Molinos en los '70s-'80s y nunca las largó, u otra empresa que haya cotizado tanto tiempo, como Longive o Ferrum.

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Jun 10, 2017 5:59 pm
por fabio
volandobajotierra escribió:ufffff son tercos ya fue esta cosa es desatroza como se mueve mucha volatilidad quilombo pero en dias parece que va la 200 ma pero es basura hasta que no rompa los maximos historicos

Yo no tengo Cresud , el 80% es en agrometal

Re: RE: Re:

Publicado: Sab Jun 10, 2017 5:42 pm
por Fede_ST
martin escribió: Ok. Igual el merval tomando julio del año subió más o menos un 50%. Ni en pe** duplicó a los precios del cierre del viernes. Más allá de eso veo que a la gente le gusta tomar parámetros arbitrarios porque ni siquiera a julio es un año pero bueno ponele que eso sea un año. Lo que si no hay dudas que la historia de muy largo de cresud por ahora es muy negativa. Nadie que fue a largo con este papel ganó guita esperando. También creo que la empresa hoy es distinta. Esta por verse que salga de esa historia donde nadie ganó yendo muy a largo. Yo esta vez le veo claras probabilidades de terminar con ese historial horrible porque en verdad esta muy barata. Va a quedar cerca de un valor libro de 1 cuando presenten el próximo balance siendo una empresa que genera ganancias operativas. Eso no puede durar mucho.

"martin" como siempre un enorme privilegio poder leerte.

Efectivamente coincido en que este precio es realmente muy bajo y de durar mucho más el propio grupo seguramente aprovechará la oportunidad para realizar una gradual recompra que podría llegar a ser muy importante y bastante beneficiosa para los minoritarios.

Abrazo.

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Jun 10, 2017 5:39 pm
por volandobajotierra
fabio escribió:Si estaré seguro que tengo el 80% de mi tenencia, siempre serruchos, pero hace un año valía 7.00 pesos , siempre estuvo cara decian

ufffff son tercos ya fue esta cosa es desatroza como se mueve mucha volatilidad quilombo pero en dias parece que va la 200 ma pero es basura hasta que no rompa los maximos historicos

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Jun 10, 2017 5:20 pm
por fabio
volandobajotierra escribió:agro esta en tendenciaaaaaaa y puede valer lo hasta donde llegue la tendencia son tercos agor esta en tendencia claraaaaaaa , mira el grafico de agroo y mira el adr de acresy pero todo no solo de este ano y dime que ves osea lo fundamentos los tengo pero necesito que el dinero fluya en una direccion simple tan dificl es eso de entender

Si estaré seguro que tengo el 80% de mi tenencia, siempre serruchos, pero hace un año valía 7.00 pesos , siempre estuvo cara decian

Re:

Publicado: Sab Jun 10, 2017 5:20 pm
por martin
RasalGhul escribió:
desde los parametros de julio pasado .. genio ..

Ok. Igual el merval tomando julio del año subió más o menos un 50%. Ni en pe** duplicó a los precios del cierre del viernes. Más allá de eso veo que a la gente le gusta tomar parámetros arbitrarios porque ni siquiera a julio es un año pero bueno ponele que eso sea un año. Lo que si no hay dudas que la historia de muy largo de cresud por ahora es muy negativa. Nadie que fue a largo con este papel ganó guita esperando. También creo que la empresa hoy es distinta. Esta por verse que salga de esa historia donde nadie ganó yendo muy a largo. Yo esta vez le veo claras probabilidades de terminar con ese historial horrible porque en verdad esta muy barata. Va a quedar cerca de un valor libro de 1 cuando presenten el próximo balance siendo una empresa que genera ganancias operativas. Eso no puede durar mucho.

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Jun 10, 2017 5:19 pm
por volandobajotierra
fabio escribió:Celes en diciembre cuando el compraba cresud en 26.00 me decía que agro no valía 26.00, que el vendería, pasaron 6 meses y ya vemos , una era barata otra cara , yo solo se que una puede estar barata muchos años y la otra cara también muchos años.

agro esta en tendenciaaaaaaa y puede valer lo hasta donde llegue la tendencia son tercos agor esta en tendencia claraaaaaaa , mira el grafico de agroo y mira el adr de acresy pero todo no solo de este ano y dime que ves osea lo fundamentos los tengo pero necesito que el dinero fluya en una direccion simple tan dificl es eso de entender

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Jun 10, 2017 5:15 pm
por fabio
elcipayo16 escribió:que pesados se ponen cuando empiezan a defender sus posiciones segun la fecha de corte...

jamas se van a poner de acuerdo es una discucion zonza.. la accion sube baja lateraliza.. hace lo que se le canta.. dependiendo de donde cuenten el resultado va a variar..

Puede ser, cresud podes tirar la fecha de corte que quieras, hoy vale menos q hace diez años y menos que hace 5 años

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Jun 10, 2017 5:13 pm
por elcipayo16
que pesados se ponen cuando empiezan a defender sus posiciones segun la fecha de corte...

jamas se van a poner de acuerdo es una discucion zonza.. la accion sube baja lateraliza.. hace lo que se le canta.. dependiendo de donde cuenten el resultado va a variar..

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Jun 10, 2017 5:11 pm
por fabio
volandobajotierra escribió:me aburre leer a elian **** alias celes es bla bla bla bla , si esto tiene fundamentos q primero logre un a tendecia macro ahi si veria reflejado fielmente el fundamento q pregonan por el momento est accion tiene techos el 20 verdes y cosa q no pudo y bajo , luego tiene otra en 25 techo historico si pasa eso ya ahi la miro sino mmmmmmm asi me pinten de colores el cielo con palabrerio de balances etc ... la tendencia es donde sta el diero y donde ganan todos simple y corta

Celes en diciembre cuando el compraba cresud en 26.00 me decía que agro no valía 26.00, que el vendería, pasaron 6 meses y ya vemos , una era barata otra cara , yo solo se que una puede estar barata muchos años y la otra cara también muchos años.

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Jun 10, 2017 5:06 pm
por martin
27,8% sube el merval en lo que va del año. Si eso es duplicar.....

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Jun 10, 2017 5:04 pm
por volandobajotierra
atrevido escribió:Mira este articulo de fb de GB , la respuesta de celes y despues contame si opinas lo mismo :respeto: :lol:

MARGEN DE SEGURIDAD


"Supongamos que somos ingenieros, queremos construir un puente y calculamos que en su hora pico va a tener que soportar 10 mil toneladas de peso, al momento de construirlo no lo vamos a hacer capaz de soportar 10 u 11 mil toneladas, sino que vamos a hacerlo soportar 20 mil o 30 mil toneladas, ¿por qué? porque queremos tener un “margen de seguridad”, que en líneas generales y ensayando una definición podríamos decir que es una protección “extra” ante cualquier contingencia.
Benjamin Graham, padre de la inversión de valor extrapoló este concepto de la ingeniería y lo trajo al mundo de las inversiones, así que me gustaría abrir una discusión al respecto.
Sabemos entonces que por un lado tenemos el precio que asigna el mercado a un determinado activo y a este lo llamamos “valor de mercado”. Por otro lado vamos a tener el valor que nosotros mismos vamos a asignarle a un activo según el método de valuación que utilicemos para llegar al “valor intrínseco” que puede coincidir o no con el “valor de mercado”. Veámoslo con un ejemplo: nosotros revisamos una empresa y llegamos a la conclusión de que su valor intrínseco es de $10 por acción y luego compramos las acciones en el mercado por la suma de $10, o a un precio superior, en este caso no tenemos lo que acá denominamos “margen de seguridad” porque compramos la empresa al mismo precio que la valuamos. Si en cambio y siguiendo el mismo ejemplo de la compañía cuyo valor intrínseco determinamos en $10, de repente vemos que en el mercado se vende a $8, nos encontramos que al comprarla tenemos un margen de seguridad del 20%, ¿qué significa esto? que ante cualquier contingencia, baja de mercado, error de cálculo, mal trimestre, o lo que fuera, nosotros estamos comprándolo con esa protección “extra” que nos brinda el haber pagado un precio inferior por algo que sabemos vale más. Podríamos decir entonces que a mayor diferencia entre “valor intrínseco” y “valor de mercado” mayor será el margen de seguridad que esa empresa nos provea. Ahora bien ¿para qué nos sirve?, esta herramienta tan importante al ser bien utilizada nos ahorra cometer errores y perder dinero, resulta especialmente útil por ejemplo en el clima que vivimos esta última semana de corrección en el mercado, si de repente yo estoy comprado en una empresa como AGRO que está tremendamente sobrevaluada, donde no tengo absolutamente ningún margen de seguridad, entonces ante una baja que hago? la vendo? espero? me fumo un cigarrillo? doy una vuelta a la manzana? Al contrario si tengo una empresa tremendamente subvaluada como CRES realmente me siento con un margen de seguridad grande como para no preocuparme si el precio baja o el mercado corrige, en tal caso quizás sería oportuno comprar más o simplemente esperar.
Para ganar dinero, así sea que operemos en bolsa o tengamos un almacén en nuestro barrio el precepto central es el mismo “comprar barato” y “vender caro”, es por ello que el margen de seguridad debería jugar un rol fundamental a la hora de definir nuestras inversiones.
Espero no haberlos aburrido con esta publicación y que tengan un excelente fin de semana!
Un abrazo!
_______________________________________________________________________

y la respuesta de celes.
8)

"Vamos a poner en números lo que G,, mencionó en relación a esas dos empresas. Cresud tuvo una utilidad operativa en 9 meses de 2952 millones de pesos. Asimismo tuvo 4449 millones en depreciaciones y amortizaciones. Tenemos un ebitda de $7.401 millones. Asimismo el aumento neto de efectivo fue de 7785 millones y sin tomar en cuenta la venta de ADAMA. Los intereses pagados fueron 4340 millones. En lo que respecta a la valuación de sus activos deducidos sus pasivos, alcanza a 4500 + Israel. La empresa vale por bolsa menos de 1000 millones de dólares. Y podemos considerar a la mayoría de sus bienes de uso como si fueran bienes de cambio, ya que son inmuebles destinados a la venta.

En Agrometal tenemos una empresa que en el 2016 ganó 50,6 millones de pesos, con un capital de 48,7 millones. Esto significa que ganó 1,04 pesos por acción. Cuesta por bolsa 43,6 pesos... Ahora bien, todo el mundo habla del futuro, del campo como motor del crecimiento. La empresa menciona un 20% de incremento real en unidades y un 45% nominal de crecimiento en las ventas.

El primer trimestre trajo un incremento de ventas de casi el 200%, y la empresa en lugar de perder 12,7 millones perdió 8,2 millones.

Cuanto tiene que ganar en los 9 meses que quedan para poder justificar un precio de 43 o 44 pesos por acción?

Que estoy pagando con los 44 mangos? obviamente no la utilidad del 2016, porque sino tardaría mas de 40 años en recuperar la inversión. La utilidad del 2017? con un 20% mas de unidades vendidas, puede ganar un 50% mas? un 100% mas? eso nos deja en 1,5 o 2 pesos por acción cuando por bolsa cotiza a 43,6 y llegó a cotizar a 50 mangos. En el mejor escenario posible del 2017 serían 25 años de P/E a los precios actuales, en el escenario mas conservador, unos 30 años. Pero el precio lo pago hoy, y las ganancias recién se conocerán en marzo del año próximo.

Pueden decirme lo que quieran, pero yo no pago en el presente el precio del futuro. El negocio es pagar en el presente por lo que va a ocurrir en el futuro, como cuando Agro cotizaba a 2 mangos por la realidad nefasta que vivía la empresa, pero tenía asegurado un mucho mejor futuro por el cambio de gobierno. El precio actual ya contempla no solo la realidad del 2016, sino toda la mejora del 2017."

me aburre leer a elian **** alias celes es bla bla bla bla , si esto tiene fundamentos q primero logre un a tendecia macro ahi si veria reflejado fielmente el fundamento q pregonan por el momento est accion tiene techos el 20 verdes y cosa q no pudo y bajo , luego tiene otra en 25 techo historico si pasa eso ya ahi la miro sino mmmmmmm asi me pinten de colores el cielo con palabrerio de balances etc ... la tendencia es donde sta el diero y donde ganan todos simple y corta

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Jun 10, 2017 5:04 pm
por martin
Merval duplicando en donde ??...

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Jun 10, 2017 5:00 pm
por volandobajotierra
fabio escribió:Pbr segui el foro de 100 a 20 pesos y compre en 26.00 y termine saliendo en 90 pesos en septiembre , diez pisos tiraron 80 , 70, 40, 30,00 se fundieron todos, por comprar un papel que bajaba, si no sigue bajando o no compras o te subis, pero no perdes, la única forma de fundirse es comprar a la baja, paso en celulosa , el resto podes ganar poco o mucho, pero jamás perder, papel que sube no vendo

:respeto: uno q caza una no es q no tome los fundamentos los tomo y son importantes para mi solo q miro el grafico primero apunta para arriba bien y si tiene buenos fundamentos mejor convalida lo q dice el grafico , si analizas fundamentos y no miras el grafico luego estas dando pena preguntando porque no sube porq compraste una accion en rango o bajista simple