Bitcoin / Criptomonedas

[napolitano]

te imaginas a una persona en el 2060 de 18 años mirando el pasado y viendo q comerciabamos en papelitos pintados y bancos llenos de regulaciones... suena tan loco como pagar algo con sal o monedas de plata

seguro, sabes cuantos nietos criticaran a sus abuelos por no comprar criptos. mas o menos lo que lo criticamos nosotros por no comprar terrenos en pinamar o carilo en los 60/70
en el futuro los chicos esperaran al raton perez desde su exchage, a ver cuantos satoshi deja

[lehmanbrothers]

a los que critican las criptos les pediria que se abran cuenta en un exchange (binance) y operen en la plataforma, es gratis, las comisiones muy bajas. y podes poner desde 1000 pesos.
despues vean el movimiento de las monedas con mas volumen
y despues opinen sobre si es comparable a tulipanes, rosas o claveles.
millones de jovenes en todo el mundo operan criptos
y los jovenes contagian a otros jovenes. ellos son el futuro
ellos no van a comprar un mexicano de oro como hacian nuestros abuelos, ni dolares para guardar en el colchon
las nuevas generaciones aprendieron la diferencia entre ahorrar e invertir.
mas en este pais, donde te pones una franquicia de grido y fundis.
hoy desde un celular manejas tu inversiones, diversificas entre bolsa cedears criptos opciones y mas instrumentos

con menos también podes comprar en peertopeer, no hay límite.

[hernan1974]

a los que critican las criptos les pediria que se abran cuenta en un exchange (binance) y operen en la plataforma, es gratis, las comisiones muy bajas. y podes poner desde 1000 pesos.
despues vean el movimiento de las monedas con mas volumen
y despues opinen sobre si es comparable a tulipanes, rosas o claveles.
millones de jovenes en todo el mundo operan criptos
y los jovenes contagian a otros jovenes. ellos son el futuro
ellos no van a comprar un mexicano de oro como hacian nuestros abuelos, ni dolares para guardar en el colchon
las nuevas generaciones aprendieron la diferencia entre ahorrar e invertir.
mas en este pais, donde te pones una franquicia de grido y fundis.
hoy desde un celular manejas tu inversiones, diversificas entre bolsa cedears criptos opciones y mas instrumentos

te imaginas a una persona en el 2060 de 18 años mirando el pasado y viendo q comerciabamos en papelitos pintados y bancos llenos de regulaciones... suena tan loco como pagar algo con sal o monedas de plata

[napolitano]

a los que critican las criptos les pediria que se abran cuenta en un exchange (binance) y operen en la plataforma, es gratis, las comisiones muy bajas. y podes poner desde 1000 pesos.
despues vean el movimiento de las monedas con mas volumen
y despues opinen sobre si es comparable a tulipanes, rosas o claveles.
millones de jovenes en todo el mundo operan criptos
y los jovenes contagian a otros jovenes. ellos son el futuro
ellos no van a comprar un mexicano de oro como hacian nuestros abuelos, ni dolares para guardar en el colchon
las nuevas generaciones aprendieron la diferencia entre ahorrar e invertir.
mas en este pais, donde te pones una franquicia de grido y fundis.
hoy desde un celular manejas tu inversiones, diversificas entre bolsa cedears criptos opciones y mas instrumentos

[hernan1974]

Justamente, observé que la capitalización de la bolsa neoyorkina está valorada por el 2 o 3% que cambia de manos en un año. Pero nadie del foro ha respondido a mis preguntas. Preguntas que no son retóricas, ignoro las respuestas.

Adhiero a la idea de que el valor es una cosa subjetiva, pero cuantas más subjetividades se pongan de acuerdo, y cuanto más tiempo lo sostengan, más "valioso" es ese valor. La tulpenmanie duró dos o tres años, la "tendencia" de las cripto lleva más, y no se le ve fin cierto. Hacer negocio con ellas es posible, mientras dure el "trend". No sabemos si excederá nuestras vidas, la mía casi seguramente.

En todo caso, la introducción de miles y miles de monedas nuevas en un mundo que se manejaba con una docena de principales, tiene y tendrá un impacto que me gustaría que explicaran los expertos en teoría(s) monetaria(s).

Como diría Condorito, "exijo una explicación".

Lo de la libertad, una de las palabritas con más acepciones, y que se presta a interminables discusiones de sofistas, no es mi tema. Llevo viviendo años, muchos años, en un país donde se la nombra mucho y se la respeta poco. Prefiero las cuestiones más concretas.

La tulipamania duro lo que duro en una epoca q las comunicaciones tardaban dias, ya las transacciones tambien
hoy las comunicaciones son en segundos y las transacciones en milisegundos..

[hernan1974]

Disculpen que reitere las preguntas, pero me parecen importantes desde el punto de vista de Graham: 1. ¿Que valor representa el conjunto de criptos? 2. ¿Cómo incide en la inflación mundial la introducción de una masa monetaria descomunal?

La ventaja de la cripto insignia, el BTC, es su uso como moneda de cambio. Pero la gente compra esas "monedas" como refugio de valor, o las trata como mercancías, sujetas a oferta y demanda. Suena a delirio, aunque delirio de muchos es, como dije antes, "tendencia". Y esto se aplica a una religión y a un movimiento político. El tema es cuánto durará la tendencia. Puede ser una burbuja, como la de los tulpen, o perdurar trascendentalmente por siglos, como el Islam.

ah, bueno ahora, BTC ya es moneda de cambio, vamos mejorando.
pero aun no sabe si es tulipmania o Islam... mama...

el valor es subjetivo,

que valor tiene un cuadro?

para mi casi ninguno, es un adorno, pero segun quien lo pinto puede valer muchisimo para otros. Entonces miro el precio, puedo comprarlo para revenderlo mas caro , o para conservar poder adquisitivo en el tiempo, xq hay otros que voluntariamente lo quieren comprar.. Asi es BTC y algunas otras, la gran mayoria son proyectos que se caeran con el tiempo, pero todas son OPTATIVAS.
las ventajas de BTC vs monedas estatales, o incluso privadas centralizadas ya fueron explicadas muchas veces en este foro.

ahh, DISTINTO son las monedas estatales, impuestas x la fuerza y las guerras como el dolar.

[solatorres]

solatorres, las cuentas que sacás, y que también saca forbes indicando que elon es la persona mas rica del mundo, no son ciertas, gente de bolsa debería saber que si vende un 100% de las acciones de tesla, se desploma la cotización, y nunca tendría ese capital cash.

La capitalización del bitcoin también, si empiezan a vender los grandes holders, lo pueden llevar a valores muy bajos. Las criptos no son todas iguales, tienen una "historia" y son identificables, valen lo que vale su historia, te recomiendo el programa "El precio de la historia" de history chanel, para que veas las cosas a veces in valor y lo que valen por la historia que tienen detrás de un papel o un autógrafo etc.

De no depender de ningún ente centralizado, ningun gobierno, una solidez indestructible, inclusive el oro puede ser deteriorado junto a mercurio, pero el bitcoin no.

¿Cuál es el valor que miles de familias en áfrica puedan ahorrar, tengan seguridad de mantener un capital de forma segura en un país donde salis de tu casa a trabajar y te roban y donde el sistema financiero no llega porque está cartelizado o le cobran comisiones altisimas?

El bitcoin es libertad, ¿Cuál es el valor de la libertad?

Justamente, observé que la capitalización de la bolsa neoyorkina está valorada por el 2 o 3% que cambia de manos en un año. Pero nadie del foro ha respondido a mis preguntas. Preguntas que no son retóricas, ignoro las respuestas.

Adhiero a la idea de que el valor es una cosa subjetiva, pero cuantas más subjetividades se pongan de acuerdo, y cuanto más tiempo lo sostengan, más "valioso" es ese valor. La tulpenmanie duró dos o tres años, la "tendencia" de las cripto lleva más, y no se le ve fin cierto. Hacer negocio con ellas es posible, mientras dure el "trend". No sabemos si excederá nuestras vidas, la mía casi seguramente.

En todo caso, la introducción de miles y miles de monedas nuevas en un mundo que se manejaba con una docena de principales, tiene y tendrá un impacto que me gustaría que explicaran los expertos en teoría(s) monetaria(s).

Como diría Condorito, "exijo una explicación".

Lo de la libertad, una de las palabritas con más acepciones, y que se presta a interminables discusiones de sofistas, no es mi tema. Llevo viviendo años, muchos años, en un país donde se la nombra mucho y se la respeta poco. Prefiero las cuestiones más concretas.

[lehmanbrothers]

Las cripto, primero barrieron con el oro.
barrieron con western union.
barrieron con el dolar.
van a barrer con los casinos, loterías, seguros, bolsa, y tarjetas de credito.

Me siento a esperar y disfrutar.

[El..Ronin]

Perdón, hice mal la cuenta. Tendría 1000 dólares.
Bueno no está nada mal igual

y si se hubiese ganado la Loteria ?

[Kramer88]

Si un cartonero vendía x 100 dólares en septiembre shiba, que valía 0.00000700
Hoy tendría 8000 dólares.
Corrijanme, ahora cotiza 0,00007300
A ver si los piqueteros abren cuenta en binance y salen de pobres

da 104, pero porque te comiste un cero en el valor original, la cuenta que quisiste demostrar da 1040.


Saludos.

[pik]

Disculpen que reitere las preguntas, pero me parecen importantes desde el punto de vista de Graham: 1. ¿Que valor representa el conjunto de criptos? 2. ¿Cómo incide en la inflación mundial la introducción de una masa monetaria descomunal?

La ventaja de la cripto insignia, el BTC, es su uso como moneda de cambio. Pero la gente compra esas "monedas" como refugio de valor, o las trata como mercancías, sujetas a oferta y demanda. Suena a delirio, aunque delirio de muchos es, como dije antes, "tendencia". Y esto se aplica a una religión y a un movimiento político. El tema es cuánto durará la tendencia. Puede ser una burbuja, como la de los tulpen, o perdurar trascendentalmente por siglos, como el Islam.

Hace la misma cuenta con las propiedades, cuánto valen la propiedades del mundo? o los autos o las acciones. Quien dice que tienen valor, hace la cuenta con la guita que está en los bancos.
Todo existe hasta que deja de existir y la gente no las quiere más, fíjate las casas en pueblos italianos que te las regalan por 1 euro para que vayas, y acá con 50lucas no compras nada.
Lo más importante en todo lo financiero es el flujo, el movimiento, mientras haya flujo, hay valor.

[lehmanbrothers]

solatorres, las cuentas que sacás, y que también saca forbes indicando que elon es la persona mas rica del mundo, no son ciertas, gente de bolsa debería saber que si vende un 100% de las acciones de tesla, se desploma la cotización, y nunca tendría ese capital cash.

La capitalización del bitcoin también, si empiezan a vender los grandes holders, lo pueden llevar a valores muy bajos. Las criptos no son todas iguales, tienen una "historia" y son identificables, valen lo que vale su historia, te recomiendo el programa "El precio de la historia" de history chanel, para que veas las cosas a veces in valor y lo que valen por la historia que tienen detrás de un papel o un autógrafo etc.

De no depender de ningún ente centralizado, ningun gobierno, una solidez indestructible, inclusive el oro puede ser deteriorado junto a mercurio, pero el bitcoin no.

¿Cuál es el valor que miles de familias en áfrica puedan ahorrar, tengan seguridad de mantener un capital de forma segura en un país donde salis de tu casa a trabajar y te roban y donde el sistema financiero no llega porque está cartelizado o le cobran comisiones altisimas?

El bitcoin es libertad, ¿Cuál es el valor de la libertad?

[napolitano]

Si un cartonero vendía x 100 dólares en septiembre shiba, que valía 0.0000700
Hoy tendría 8000 dólares.
Corrijanme, ahora cotiza 0,00007300
A ver si los piqueteros abren cuenta en binance y salen de pobres

Perdón, hice mal la cuenta. Tendría 1000 dólares.
Bueno no está nada mal igual

[napolitano]

Si un cartonero vendía x 100 dólares en septiembre shiba, que valía 0.0000700
Hoy tendría 8000 dólares.
Corrijanme, ahora cotiza 0,00007300
A ver si los piqueteros abren cuenta en binance y salen de pobres

[solatorres]

El monto total operado en un año, en el NYSE, equivalía, si mal no recuerdo, entre un 2 y 3% de la capitalización total de mercado. Capitalización total que resultaba, justamente, de las cotizaciones a las que se habían operado esas acciones.

En este momento hay, según dicen, más de 6000 criptos. Ciertamente, BTC y ETH concentran la mayoría de las operaciones y de la capitalización. Se las considera, principalmente, como "reserva de valor", porque las demás funciones asignadas a una moneda no las cumplen si no son convertidas previamente a una moneda fiat, de las que hay unas 150 en el mundo.

A las cotizaciones actuales (las que resultan de su conversión a USD, principalmente) la capitalización de mercado del total de las cripto equivaldría (más o menos) a unos 3.000 USD por habitante del planeta. Me pregunto:

1 ¿Qué "valor" es el qué resguardan? ¿Qué "cosas" pueden ser compradas con esa supuesta montaña de "valor"?

2. La formulita de Irving Fisher, pxq = Mxv, nos dice que al aumentar M los precios suben. ¿Cómo contribuye a la inflación mundial la creciente introducción de monedas cripto? El BTC tiene un techo de emisión. No lo tienen ETH, ni el número de criptos que pueden aparecer en el futuro. Ya hay 40 o más monedas de éstas por cada moneda fiat, de las cuales a lo sumo una docena tiene importancia real. No hay límite para el número de criptos que puedan introducir miles de nerds codiciosos, con sus neuronas en trabajo forzado.

3. No sé mucho de teoría monetaria, pero esto me huele a una timba feroz. ¿Alguien podría contestarme las dos preguntas anteriores?

Disculpen que reitere las preguntas, pero me parecen importantes desde el punto de vista de Graham: 1. ¿Que valor representa el conjunto de criptos? 2. ¿Cómo incide en la inflación mundial la introducción de una masa monetaria descomunal?

La ventaja de la cripto insignia, el BTC, es su uso como moneda de cambio. Pero la gente compra esas "monedas" como refugio de valor, o las trata como mercancías, sujetas a oferta y demanda. Suena a delirio, aunque delirio de muchos es, como dije antes, "tendencia". Y esto se aplica a una religión y a un movimiento político. El tema es cuánto durará la tendencia. Puede ser una burbuja, como la de los tulpen, o perdurar trascendentalmente por siglos, como el Islam.