TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Dom May 09, 2010 9:31 pm

apolo1102 escribió:Alejandro, los ratios que miras vos para mi carecen de importancia, considero mas apropiado calcular el VA de los cupones en diferentes escenarios posibles.

Evaluaste revisar tu metodologia de analisis ?

Cristian, siempre me pareció que lo que te parecía importante son tus cálculos de PBI futuros, de los que obtenés pagos anuales que descontás a una misma tasa.

Ese es un método insuficiente. Desde lo teórico, por carecer de modelo para asignar valores de PBI, de modelo de riesgo de default y de modelo de tasas futuras. Desde lo práctico, porque el valor así hallado no ha coincidido con el precio del mercado (no le coincidió ni al HSBC).
Así que sí, hago mucho análisis porque sé que no he dado con un modelo cuyo error sea bajo para los cupones.

Por otra parte, me llama la atención que juzgues sin importancia dos cosas básicas:
* que cada vez son menos los institucionales que tienen cupones.
* que siendo el valor actual nada más que el facial a diferentes duraciones, creas que el valor actual / precio es importante, pero que facial / precio no lo sea. Eso no tiene sentido: el facial lo conocés, lo que no conocés es la duración de ese facial.

Por último, tus pronósticos de PBI te llevan a la conclusión de que el mercado subestima la TIR y la duración del cupón. Pero como TIR y duración se mueven en sentido inverso (cuando uno tiene mayor valor, el otro tiene menor valor) no puede ser que el mercado subestime ambos.
La explicación popular en este tópic para saltear esa paradoja es que el mercado no confía en casi nada: ni en el futuro fiscal ni en el económico de la Argentina ni tal vez en el futuro jurídico del cupón. Y que esa desconfianza estaría en la tasa de descuento, pero no en la duración.
Así la diferencia de precio sería puro riesgo -no modelizado, no medido no calculado- de cuya disminución futura se querría obtener ganancia. Claro que puede pasar, pero el modelo de los flujos futuros no puede preverlo mientras la diferencia entre el precio y el valor actual hallado se mantenga equivalente a la diferencia entre el supuesto error del mercado y la supuesta sabiduría propia.

Filiberto
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Filiberto » Dom May 09, 2010 9:24 pm

DarGomJUNIN escribió:Agrego un dato importante de último momento, sobre la evolución de los efectos de las medidas anunciadas en Europa:

Durante las operaciones tempranas de bolsa este lunes en Asia, el Euro extendía su recuperación desde un mínimo de 14 meses y subía casi un 2 por ciento frente al Dólar y aumentaba un 3 por ciento respecto al Yen.

Darío de Junín

¡Qué buen dato! Al menos abre bien allá

Filiberto
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Filiberto » Dom May 09, 2010 9:23 pm

Nikkei 0,06 :arriba:
ahora 0,34 :arriba:

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom May 09, 2010 9:21 pm

Agrego un dato importante de último momento, sobre la evolución de los efectos de las medidas anunciadas en Europa:

Durante las operaciones tempranas de bolsa este lunes en Asia, el Euro extendía su recuperación desde un mínimo de 14 meses y subía casi un 2 por ciento frente al Dólar y aumentaba un 3 por ciento respecto al Yen.

Darío de Junín

Pamperito
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Pamperito » Dom May 09, 2010 9:16 pm

martin escribió:Pamperito:

No entendí lo que quisiste decir. Crees en la teoría conspirativa?.......
La verdad que en este punto pensaba que podíamos coincidir. Te desarrollo un poquito más mi idea sobre la teoría conspirativa....

Lo que quiero decir es que la teoría conspirativa es reactiva porque siempre pone el problema afuera. Eso no significa que no haya conspiraciones sino que cuando intentamos explicar todo lo que pasa basado en ese tipo de teorías perdemos poder y autoestima. Te pone en este tipo de situación psicológica: para que me voy a enfocar en mis propias acciones si está todo digitado por un PODER OCULTO y nadie puede luchar contra eso. Por más que tome conciencia que soy un títere cuyos hilos lo mueve "el GRAN OTRO desconocido" sigo siendo un títere.

Yo creo que esa visión conspirativa de las cosas donde la culpa siempre la tiene algún poder externo no hizo y nos hace muy mal como nación y es una de las principales causas de nuestros fracasos permanentes. Sino no hay más que mirar a la dupla gobernante como pone en juego esa teoría conspirativa a cada rato y lo peor es que la cree. Para K siempre hay alguien que está conspirando contra él.

En conclusión: la única manera de crecer y madurar es hacernos cargos de nuestros defectos y virtudes y a partir de eso enfocarnos en mejorar ejercitando la libertar y la responsabilidad y dejar de echarle la culpa siempre a los demás.

saludos

Ok. Ahora sí. Pensé que negabas nuestras experiencias , en roscas, contubernios ,pactos espúreos y soberanas agachadas. Que no van a festejar el bicentenario. Son un poquito más antiguas. Vienen desde 1536. Sacá la cuenta.
Retribuyo saludos,

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Dom May 09, 2010 9:10 pm

-Los ministros de Finanzas de la Unión Europea discuten como acordar la implementación práctica de un mecanismo de ayuda de 600.000 millones de euros (805.000 millones de dólares), para evitar que la crisis de deuda de Grecia se propague a otros Estados de la Zona Euro.

-El compromiso que está siendo discutido, incluye garantías de préstamos de países de la Zona Euro por un valor de 440.000 millones de euros, un fondo de estabilización de 60.000 millones de euros y una extensión de crédito del Fondo Monetario Internacional por 100.000 millones de euros.

-El Fondo Monetario Internacional (FMI) y la Zona Euro transferirán esta semana a Grecia 20.000 millones de euros (unos 25.700 millones de dólares), el primer préstamo del plan de ayuda, con el cual evitarán que el país caiga en la suspensión de pagos. En total, se le garantizará a Grecia que no deberá volver a los mercados financieros internacionales hasta 2012.

-Grecia necesita ayuda inmediata para hacer frente a un pago de unos 9.000 millones de euros (unos 11.500 millones de dólares) el 19 de mayo, ya que actualmente el país es incapaz de captar dinero en los mercados de capitales a un interés asequible.

-Economistas estiman que si Portugal, Irlanda y España finalmente requieren rescates similares de tres años, el costo total podría llegar a 500.000 millones de euros.

-Gran Bretaña, que no integra la Zona Euro, adelantó que no apoyará monetariamente el plan, que se está terminando de consensuar dentro de la UE para defender la estabilidad monetaria.

-Pero, el gobierno británico se comprometió a colaborar con otras medidas, para no poner en riesgo la recuperación, que se está impulsando en una forma conjunta. "Si se trata de sostener el Euro, obviamente esto es tarea de los países de la Zona Euro", declaró el ministro de Finanzas inglés.

-El plan presentado incluye dos mecanismos para apoyar a los países de la Zona Euro, que se vean amenazados por un eventual default.

-El primero autoriza para que la Comisión Europea pueda tomar "prestado de los mercados internacionales" hasta un monto de 60.000 millones de euros (76.000 millones de dólares), que de inmediato sería otorgado en forma de créditos a los Estados que los necesiten.

-El segundo consiste en "implicar a los Estados miembros de la Eurozona" en un mecanismo complementario, para poder hacer frente a la eventualidad del surgimiento de dificultades financieras simultáneas en varios países de la UE.

-Este compromiso consistirá en que los 16 países que comparten la moneda única, deberán aportar "garantías" para realizar préstamos suplementarios.

-Finalmente, el Banco Central Europeo (BCE) también intervendría para completar el plan, prestando dinero mediante la compra de emisiones de deuda de los Estados, aunque esta decisión deberá ser anunciada por el propio organismo, que es independiente del poder político.

Darío de Junín

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom May 09, 2010 8:52 pm

martin escribió:Pamperito:

No entendí lo que quisiste decir. Crees en la teoría conspirativa?.......
La verdad que en este punto pensaba que podíamos coincidir. Te desarrollo un poquito más mi idea sobre la teoría conspirativa....

Lo que quiero decir es que la teoría conspirativa es reactiva porque siempre pone el problema afuera. Eso no significa que no haya conspiraciones sino que cuando intentamos explicar todo lo que pasa basado en ese tipo de teorías perdemos poder y autoestima. Te pone en este tipo de situación psicológica: para que me voy a enfocar en mis propias acciones si está todo digitado por un PODER OCULTO y nadie puede luchar contra eso. Por más que tome conciencia que soy un títere cuyos hilos lo mueve "el GRAN OTRO desconocido" sigo siendo un títere.

Yo creo que esa visión conspirativa de las cosas donde la culpa siempre la tiene algún poder externo nos hizo y nos hace muy mal como nación y es una de las principales causas de nuestros fracasos permanentes. Sino no hay más que mirar a la dupla gobernante como pone en juego esa teoría conspirativa a cada rato y lo peor es que la cree. Para K siempre hay alguien que está conspirando contra él.

En conclusión: la única manera de crecer y madurar es hacernos cargos de nuestros defectos y virtudes y a partir de eso enfocarnos en mejorar ejercitando la libertar y la responsabilidad y dejar de echarle la culpa siempre a los demás.

saludos

Corrijo una palabra (la subrayada) que cambia el sentido de una frase

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom May 09, 2010 8:50 pm

Pamperito:

No entendí lo que quisiste decir. Crees en la teoría conspirativa?.......
La verdad que en este punto pensaba que podíamos coincidir. Te desarrollo un poquito más mi idea sobre la teoría conspirativa....

Lo que quiero decir es que la teoría conspirativa es reactiva porque siempre pone el problema afuera. Eso no significa que no haya conspiraciones sino que cuando intentamos explicar todo lo que pasa basado en ese tipo de teorías perdemos poder y autoestima. Te pone en este tipo de situación psicológica: para que me voy a enfocar en mis propias acciones si está todo digitado por un PODER OCULTO y nadie puede luchar contra eso. Por más que tome conciencia que soy un títere cuyos hilos lo mueve "el GRAN OTRO desconocido" sigo siendo un títere.

Yo creo que esa visión conspirativa de las cosas donde la culpa siempre la tiene algún poder externo no hizo y nos hace muy mal como nación y es una de las principales causas de nuestros fracasos permanentes. Sino no hay más que mirar a la dupla gobernante como pone en juego esa teoría conspirativa a cada rato y lo peor es que la cree. Para K siempre hay alguien que está conspirando contra él.

En conclusión: la única manera de crecer y madurar es hacernos cargos de nuestros defectos y virtudes y a partir de eso enfocarnos en mejorar ejercitando la libertar y la responsabilidad y dejar de echarle la culpa siempre a los demás.

saludos

Pamperito
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Pamperito » Dom May 09, 2010 8:35 pm

martin escribió:La teoría conspirativa sin dudas prende siempre. Y los argentinos, en general, somos los fans nro 1 de ese tipo teorías. Así nos va....

Eran señales. Tal vez las menos importantes. Pero indicaban que algo distinto iba a suceder. Por lo menos así lo veía yo. Presagiaban la baja entre otras causas. Lástima la crisis europea. Se llevó todo puesto con sus argumentaciones. No nos pudimos enterar ( o mejor dicho no me pude enterar ), a cuánto estaban dispuestos a bajarlo sin la magnitud de esta crisis.
No creés en las conspiraciones? Está en nuestra esencia genética. Para ser más explícito, inserto la definición del mataburros.
Conspiración: acuerdo de dos o más personas para ir contra alguien o algo. Utilicemos otra palabra si no te gusta esta. Pero no cambiaría demasiado el sentido.
En algo estoy de acuerdo con vos, pero en las antípodas de tu reflexión. Así nos va...

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Dom May 09, 2010 8:11 pm

martin escribió:Lo que a mi no me deja de sorprender es que hayan buscado una integración a través de un mercado común y una moneda común cuando está quedando totalmente demostrado que no estaban dadas las condiciones económicas, políticas y culturales para esa integración.

Todo el mundo funciona en equipo, las empresas , las escuelas , la economia,
el desafio fue:
porque no hacer de Europa un equipo?

El Euro es un intento de formar equipo y no esperó que cada jugador sea brillante , los convocó...
tal vez el equipo transforme a cada jugador(cada pais) en un "jugador" brillante. :110:

Un buen entrenador hace eso..forma jugadores con condiciones...
porque deberia Europa esperar a tener todos "Messi "para ser un gran equipo? :mrgreen:

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Dom May 09, 2010 8:05 pm

Lo que a mi no me deja de sorprender es que hayan buscado una integración a través de un mercado común y una moneda común cuando está quedando totalmente demostrado que no estaban dadas las condiciones económicas, políticas y culturales para esa integración.

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Dom May 09, 2010 8:03 pm

criacuervos escribió:Nunca me gusto el Euro.. no se por que .. sera ese color amarillito, medio desteñidon... o el papel, parece de plastico, medio duron, ahora si se perchan ni de papel higienico van a servir...

No se.... tampoco me cerraba que esa moneda representara a economias, sociedades y culturas tan diferentes como los son un aleman y un griego o un holandes y un portugues..

Nunca me gusto.... menos mal...

Idem


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