Foro de Rava Bursátil

Roque Feler escribió:Yo ya me convencí que tengo que sincronizar mis tiempos con los del papel. Así que no habiendo vendido nada hasta ahora ni pensando en vender aunque siga bajando, me introduzco en una cápsula de hibernación y permaneceré en estado de animación suspendida hasta que los fondos empiecen a pagar por lo que vale.

Ha sido un placer compartir este espacio con Uds y nos vemos dentro de un tiempo.

PD: avisen si elpipa vuelve.

Chau!

comparto, mantengo posicion y aprovecho al no mirar por unos meses a emplear el tiempo del foro en acelerar el aprendizaje de ingles. Si tengo que vender xq sigue bajando lo hare con apbr. Estoy 110% en Cresud y 30% en apbr con 40% de caucion. No entrare mas por bastante tiempo muchos exitos don Roque!

Roque Feler escribió:Yo ya me convencí que tengo que sincronizar mis tiempos con los del papel. Así que no habiendo vendido nada hasta ahora ni pensando en vender aunque siga bajando, me introduzco en una cápsula de hibernación y permaneceré en estado de animación suspendida hasta que los fondos empiecen a pagar por lo que vale.

Ha sido un placer compartir este espacio con Uds y nos vemos dentro de un tiempo.

PD: avisen si elpipa vuelve.

Chau!

si de paciencia hablan roque, yo soy hincha del mas grande de rosario.... y cuanto hace que no salimos campeones? es el papel indicado para mi este jajaja me cargo solo yaa....

HerrX escribió:No hay mucha ciencia la verdad, la subvaluacion es clara y la cuenta, facil.
La deuda directa es baja en todas las empresas, bajando tasas y sin problemas de liquidez.

Mi impresion es que los ratios distorcionados (que se solucionan en un 80% el proximo ejercicio) e IDB hacen un ancla.
...........................
Contamela como quieras, pero esto esta muy barato y yo tengo paciencia.

Sldos.

Yo ya me convencí que tengo que sincronizar mis tiempos con los del papel. Así que no habiendo vendido nada hasta ahora ni pensando en vender aunque siga bajando, me introduzco en una cápsula de hibernación y permaneceré en estado de animación suspendida hasta que los fondos empiecen a pagar por lo que vale.

Ha sido un placer compartir este espacio con Uds y nos vemos dentro de un tiempo.

PD: avisen si elpipa vuelve.

Chau!

HerrX escribió:No hay mucha ciencia la verdad, la subvaluacion es clara y la cuenta, facil.
La deuda directa es baja en todas las empresas, bajando tasas y sin problemas de liquidez.

Mi impresion es que los ratios distorcionados (que se solucionan en un 80% el proximo ejercicio) e IDB hacen un ancla.

Hablemos de IDB:

Net Debt Amount (USD MM) as of Sept. 30, 2016.

Net debt IDBD 743
Net debt DIC 750
Net debt Shufersal 500
Net debt Cellcom 695
Net debt PBC 2,170

Total Net Debt IDBD & Subsidiaries 4,858M

Aca hay que considerar lo siguiente:

1 - Vendiendo CLAL sobre una valuacion actual de USD935M (recordemos que la oferta que tuvo por el total el año pasado fue de 740M...), al 55% que conservaban a esa fecha de deuda, son 515M, que bajarian la deuda de IDBD a 228M. De ahi baja otro tanto mas por la venta de Israir e IDB Tourism... bajaria casi la totalidad.

2 - Deuda DIC 750M... bueno, aca el desapalancamiento viene por el lado de vender Cellcom, que hoy tiene una valuacion total de usd915M, al 42.3% que tiene DIC... -387M que bajan de deuda, la cual quedaria en 363M.

3 - Deuda PBC 2170M... de aca hay que considerar que solo el edificio HSBC de NYC vale usd1200M, porque lo que si fuera la intencion, la deuda baja a la mitad.

Y toda esta reduccion a precios de mercado de hoy, que es justamente como no se quiere vender, sino que se esta peleando por premiums.

Contamela como quieras, pero esto esta muy barato y yo tengo paciencia.

Sldos.

Basicamente estan las herramientas para bajar la deuda neta total de IDB y subsidiarias de 4800M a 2500M, rapidamente. Ahora podrian preguntarse "y porque no lo hacen ya?"... obviamente hablamos el tema con ellos y la respuesta es que no hay necesidad de regalar nada hoy y estos activos pueden tener premiums sobre esos precios actuales, entonces ahi es donde entra a jugar el management y el tiempo.

Estamos hablando de cifras siderales y empresas con miles de personas trabajando... obviamente todo este proceso no se maneja con los tiempos de los ansiosos de un foro de bolsa, pero es el camino que se esta transitando.

Sldos.

PPP y ojalá el segundo semestre llueva el verde sobre mi comitente. Danke schön Sr. X

HerrX escribió:No hay mucha ciencia la verdad, la subvaluacion es clara y la cuenta, facil.
La deuda directa es baja en todas las empresas, bajando tasas y sin problemas de liquidez.

Mi impresion es que los ratios distorcionados (que se solucionan en un 80% el proximo ejercicio) e IDB hacen un ancla.

Hablemos de IDB:

Net Debt Amount (USD MM) as of Sept. 30, 2016.

Net debt IDBD 743
Net debt DIC 750
Net debt Shufersal 500
Net debt Cellcom 695
Net debt PBC 2,170

Total Net Debt IDBD & Subsidiaries 4,858M

Aca hay que considerar lo siguiente:

1 - Vendiendo CLAL sobre una valuacion actual de USD935M (recordemos que la oferta que tuvo por el total el año pasado fue de 740M...), al 55% que conservaban a esa fecha de deuda, son 515M, que bajarian la deuda de IDBD a 228M. De ahi baja otro tanto mas por la venta de Israir e IDB Tourism... bajaria casi la totalidad.

2 - Deuda DIC 750M... bueno, aca el desapalancamiento viene por el lado de vender Cellcom, que hoy tiene una valuacion total de usd915M, al 42.3% que tiene DIC... -387M que bajan de deuda, la cual quedaria en 363M.

3 - Deuda PBC 2170M... de aca hay que considerar que solo el edificio HSBC de NYC vale usd1200M, porque lo que si fuera la intencion, la deuda baja a la mitad.

Y toda esta reduccion a precios de mercado de hoy, que es justamente como no se quiere vender, sino que se esta peleando por premiums.

Contamela como quieras, pero esto esta muy barato y yo tengo paciencia.

Sldos.

candado8 escribió:Estos números son realmente tremendos...evidentemente el mercado sigue sin estar convencido de Israel o cresy está aún fuera del radar, o ambas cosas...porque con esos números la subvaluación de la empresa es evidente, y el precio de la acción está indiscutiblemente barato. Es decir, ya ni siquiera es opinable esto, son datos duros los que te demuestran lo barato que está esto, por lo que las razones para una NO VOLADURA hay que buscarlas en otra parte...

No hay mucha ciencia la verdad, la subvaluacion es clara y la cuenta, facil.
La deuda directa es baja en todas las empresas, bajando tasas y sin problemas de liquidez.

Mi impresion es que los ratios distorcionados (que se solucionan en un 80% el proximo ejercicio) e IDB hacen un ancla.

Hablemos de IDB:

Net Debt Amount (USD MM) as of Sept. 30, 2016.

Net debt IDBD 743
Net debt DIC 750
Net debt Shufersal 500
Net debt Cellcom 695
Net debt PBC 2,170

Total Net Debt IDBD & Subsidiaries 4,858M

Aca hay que considerar lo siguiente:

1 - Vendiendo CLAL sobre una valuacion actual de USD935M (recordemos que la oferta que tuvo por el total el año pasado fue de 740M...), al 55% que conservaban a esa fecha de deuda, son 515M, que bajarian la deuda de IDBD a 228M. De ahi baja otro tanto mas por la venta de Israir e IDB Tourism... bajaria casi la totalidad.

2 - Deuda DIC 750M... bueno, aca el desapalancamiento viene por el lado de vender Cellcom, que hoy tiene una valuacion total de usd915M, al 42.3% que tiene DIC... -387M que bajan de deuda, la cual quedaria en 363M.

3 - Deuda PBC 2170M... de aca hay que considerar que solo el edificio HSBC de NYC vale usd1200M, porque lo que si fuera la intencion, la deuda baja a la mitad.

Y toda esta reduccion a precios de mercado de hoy, que es justamente como no se quiere vender, sino que se esta peleando por premiums.

Contamela como quieras, pero esto esta muy barato y yo tengo paciencia.

Sldos.

candado8 escribió:Estos números son realmente tremendos...evidentemente el mercado sigue sin estar convencido de Israel o cresy está aún fuera del radar, o ambas cosas...porque con esos números la subvaluación de la empresa es evidente, y el precio de la acción está indiscutiblemente barato. Es decir, ya ni siquiera es opinable esto, son datos duros los que te demuestran lo barato que está esto, por lo que las razones para una NO VOLADURA hay que buscarlas en otra parte...

En el papel propiamente dicho, no les des más vueltas

elcipayo16 escribió:al infinito y mas alla??

Vos sos de mi epoca jajaja

Javierdib escribió:La pregunta es y de ahi? A donde?

al infinito y mas alla??

Du41-D escribió:"Es mágico"

La pregunta es y de ahi? A donde?

HerrX escribió:No tienen nada que ver la cantidad de acciones de una empresa y la otra, no se puede hacer por accion.
Hacelo en valores nominales totales.

IRCP vale = usd1570M
Cresud tiene el 60% (indirecto via IRSA) de IRCP = 942M, pero hoy Cresud vale 933M.

Y si, a eso hay que sumarle el resto de IRSA (lotes + BHIP + IDB + hoteles) proporcional al 63% que tiene Cresud + 800k hectareas + 70k cabezas + granos + FyO, etc.

Y a esto hay que agregarle que va a venir con un balance con un resultado muy abultado que va a dejar los ratios por el piso.
Por eso decimos que esta muy barata.

Sldos.

Estos números son realmente tremendos...evidentemente el mercado sigue sin estar convencido de Israel o cresy está aún fuera del radar, o ambas cosas...porque con esos números la subvaluación de la empresa es evidente, y el precio de la acción está indiscutiblemente barato. Es decir, ya ni siquiera es opinable esto, son datos duros los que te demuestran lo barato que está esto, por lo que las razones para una NO VOLADURA hay que buscarlas en otra parte...

"Es mágico"

lestat escribió:IRCP ya saneó sus balances y quedó con un PER debajo de 10. Sería hasta una buena compra. Pero por el mismo precio uno compra Cresud y se lleva increíble cantidad de cosas gratis. Me cuesta pensar que el mercado valúa a 0 toda la parte agrícola, los hoteles, BHIP... o más bien es un tema de asimetría de información muy profunda.

El mercado es tan miope que cuando de hoteles, propiedades y edificios se trata compra IRSA y no Cresud. Se vio cuando podía llegar a salir lo de Solares meses atrás. IRSA subía rápido y esta no. Creo que no se puede hacer nada contra eso.

ProfNeurus escribió:Pareciera, que el MK no ve la subvaluación, sino no, no se explicaria la corrección tan abrupta desde 34..........ya que si el merval ajusto algo esta podria haberse defendido un poquito mas dado su subvaluación..... o tal vez el MK no quiere pagarla por algun motivo.... esperara mejores resultados de Israel? Esperara bajar deuda en relación a los ingresos.... esperara venta de campos? o acelaración de la puesta en producción de tantas miles de hectareas en reserva? Esperara mas actitudes por minoritario de los controlantes..(recompra)?

S e hablaba de que el problema de Cresud eran sus balances negativos... que yo sepa los ultimos vinieron positivos y aca estamos.... Sera la exteriorización de parte de ese tremendo activo oculto a darse en septiembre lo que convenza de pagar este papel? se dara antes de septiembre? o sera que la empresa volvera a cotizar a lo mismo que antes de Israel, antes de la venta de Adama, antes de todos los campos que se adquirieron, antes del sanemiento de las empresas israelies.... sera?

Cuántos trimestres vinieron positivos? Creo que uno sólo...

Con el anual puede cambiar. Vos tenés que poder poner "Cresy" en google y que te diga que gana plata en 0.32 segundos. Aparecer en los stock screeners, en investing, etc...

HerrX escribió: IRCP vale = usd1570M
Cresud tiene el 60% (indirecto via IRSA) de IRCP = 942M, pero hoy Cresud vale 933M.

Y si, a eso hay que sumarle el resto de IRSA (lotes + BHIP + IDB + hoteles) proporcional al 63% que tiene Cresud + 800k hectareas + 70k cabezas + granos + FyO, etc.

Y a esto hay que agregarle que va a venir con un balance con un resultado muy abultado que va a dejar los ratios por el piso.
Por eso decimos que esta muy barata.

IRCP ya saneó sus balances y quedó con un PER debajo de 10. Sería hasta una buena compra. Pero por el mismo precio uno compra Cresud y se lleva increíble cantidad de cosas gratis. Me cuesta pensar que el mercado valúa a 0 toda la parte agrícola, los hoteles, BHIP... o más bien es un tema de asimetría de información muy profunda.