Foro de Rava Bursátil

Roque Feler escribió:El valor de los activos no cambia pero el no adoptar NIIF a valor razonable impidió que se recompren acciones a precio de remate y sí que perjudicó a los minoritarios. Pregúntenle a alguno que compró en el 2012 con la misma expectativa de cambio en la revaluación que tenemos ahora.

Si se hubiese adoptado hace 5 años hace rato que los precios no serían los de hoy, que es lo que mayoritariamente le importa a un minoritario promedio, porque las únicas formas que tiene de obtener ganancias es por cobro de dividendos o suba del precio y justamente esas dos posibilidades se perdieron durante 5 años por no aplicar las NIIF.

Ahora pensando en la herencia de mis nietos cualquier método era lo mismo.

1 - No mucho tiempo atras de 2012, el grupo tuvo recompras grandes y de hecho pudo aumentar la participacion al 64% aprox actual de IRSA...

2 - Nada garantizaba que haber adoptado este criterio antes hubiera impactado en el precio, especialmente durante la decada K.

3 - Aun aunque si hubiera impactado (hipoteticamente) mas del 90% de los accionistas estaban afuera, casi no habia presencia local, por lo que vos no hubieras sido probablemente accionista de esta empresa y segun tu logica tampoco hubieras pagado el precio que pudiste pagar para serlo.

Dado que la revaluacion ya es un hecho, y salio en relativamente en poco tiempo desde que sos accionista, no entiendo tu mensaje ni el objeto del mismo, ni la logica atras, ni tampoco comparto el espiritu del mismo.

Sldos.

atrevido escribió:Comparemos el rendimiento del merval con los de CRESY de los ultimos tres meses

Hola atrevido estaba pensando en luisito, el post que vos pegaste del accionista groso, que roto cartera de pampa (agotada segun el) y se vino a cresud
Como esta perdiendo guita con eso eh!! Pampa volumen excelente la gente la sigue eligiendo
Que sera de luisito? Pobreeeee luisito!!!!

Lindo nivel de debate se está dando en estos días, felicito a todos ustedes por el debate con respeto, visiones e información.
Solo quiero volcar una breve explicación de un forista que participa acá (Creo que es Herrx), pero que la explayó en el grupo de CRESUD en Facebook. Espero que no se enoje conmigo pero vale la pena leerla y darse una idea del porque de la valuación actual, y mucho mas importante, entender que una vez que se disipe la niebla...el camino se verá mucho mejor.


-------
Demos algo de color... y vamos a ver donde estamos parados hoy:
IRCP vale = USD 1570M
Cresud tiene el 60% (indirecto via IRSA) de IRCP = USD 942M, pero hoy Cresud vale USD 933M.
A eso hay que sumarle el resto de IRSA (lotes + BHIP + IDB + hoteles + edificio Lipstick en NYC) proporcional al 63% que tiene Cresud + 800k hectareas + 70k cabezas + granos + FyO, etc. que estariamos adquiriendo GRATIS.
Y a esto hay que agregarle que va a venir con un balance con un resultado muy abultado que va a dejar los ratios por el piso. Y tambien agregar que IRCP va a ampliar su capital dentro de poco y tranquilamente podria comandar un premium todavia mayor que haga mas valiosa su participacion (luego de la ampliacion, Cresud quedaria con el 51% indirecto de IRCP).
Entonces, si esta tan barata, porque no sube sin parar como Pampa?
No hay mucha ciencia la verdad, la subvaluacion es clara y la cuenta, facil.
La deuda directa es baja en todas las empresas locales, bajando tasas y sin problemas de liquidez, asi que esta no es la excusa.
Mi impresion es que los ratios distorcionados (que se solucionan en un 80% el proximo ejercicio) e IDB, hacen un ancla.
Hablemos de IDB y su deuda entonces:
Net Debt Amount (USD MM) as of Sept. 30, 2016.
Net debt IDBD 743M
Net debt DIC 750M
Net debt Shufersal 500M
Net debt Cellcom 695M
Net debt PBC 2,170M
Total Net Debt IDBD & Subsidiaries 4,858M
Aca hay que considerar lo siguiente:
1 - Vendiendo CLAL sobre una valuacion actual de USD 935M (recordemos que la oferta que tuvo por el total el año pasado fue de USD 740M...), al 55% que conservaban a esa fecha de deuda, son USD 515M, que bajarian la deuda de IDBD a USD 228M. De ahi baja otro tanto mas por la venta de Israir e IDB Tourism... bajaria casi la totalidad.
2 - Deuda DIC USD 750M... bueno, aca el desapalancamiento viene por el lado de vender Cellcom, que hoy tiene una valuacion total de USD 915M, al 42.3% que tiene DIC... -387M que bajan de deuda, la cual quedaria en 363M.
3 - Deuda PBC USD 2170M... de aca hay que considerar que solo el edificio HSBC de NYC vale usd1200M, porque lo que si fuera la intencion, la deuda baja a la mitad, rapidamente.
Y toda esta reduccion a precios de mercado de hoy, que es justamente como no se quiere vender, sino que se esta peleando por premiums.
Basicamente estan las herramientas para bajar la deuda neta total de IDB y subsidiarias de 4800M a 2500M. Ahora podrian preguntarse "y porque no lo hacen ya?"... obviamente hablamos el tema con ellos y la respuesta es que no hay necesidad de regalar nada hoy y estos activos pueden tener premiums sobre esos precios actuales, entonces ahi es donde entra a jugar la capacidad del management y el tiempo.
Estamos hablando de cifras siderales y empresas con miles de personas trabajando... obviamente todo este proceso no se maneja con los tiempos de los ansiosos de un foro de bolsa, pero es el camino que se esta transitando.
Contamela como quieras, pero esto esta muy barato y yo tengo paciencia.
Sldos.
----

HerrX escribió:No hubo ningún perjuicio. El valor de los activos era el mismo mas alla como esten informados. El inversor que verdaderamente se interesaba en la empresa lo calculaba facil. Aparte nadie se lo habia planteando. Sldos.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

El valor de los activos no cambia pero el no adoptar NIIF a valor razonable impidió que se recompren acciones a precio de remate y sí que perjudicó a los minoritarios. Pregúntenle a alguno que compró en el 2012 con la misma expectativa de cambio en la revaluación que tenemos ahora.

Si se hubiese adoptado hace 5 años hace rato que los precios no serían los de hoy, que es lo que mayoritariamente le importa a un minoritario promedio, porque las únicas formas que tiene de obtener ganancias es por cobro de dividendos o suba del precio y justamente esas dos posibilidades se perdieron durante 5 años por no aplicar las NIIF.

Ahora pensando en la herencia de mis nietos cualquier método era lo mismo.

Comparacion IRCP vs cresud de los ultimos tres meses.

Si la empresa que ya le ACTUALIZARON sus valores de valuacion de activos(IRCP) subio un 23% de hace tres meses a la fecha, no se puede esperar que cuando se produzca el revaluo de activos en cresud ocurra una suba igual o mayor???

Herrx
Espero rtas
1.Ircp cotiza al 82% de ese nav aprox?
2.Ese porcentaje del 82% de ircp puede ser alcanzado algun dia por cresud repecto de la capitaliz / nav o es un ideal inalcanzable?

Roque Feler escribió:Esto subirá de verdad cuando se vean los resultados positivos del cambio de contabilización del valor de los activos. Como me enteré ayer,desde el año 2012 que podrían haber cambiado a normas NIIF y no lo hicieron, prefirieron seguir informando pérdidas recurrentes durante 5 años.

El mercado se está cobrando ese destrato, ahora parece que quieren cambiar pero el mercado quiere ver para creer antes de pagar.

Nadie me ha explicado todavía cuál fue el beneficio de haber tardado 5 años en cambiar la valuación de activos a valor razonable, cuando comprobamos que solo les demandó unos pocos meses hacerlo cuando se lo propusieron. Fueron 5 años de perjuicio para los minoritarios, trimestre tras trimestre ,año tras año.

Bienvenido el cambio de actitud, pero no juzguemos mal a los que aún les cuesta creer.

La empresa es exactamente la misma, no cambia nada, y el mercado es la que le da la valuación, No hay otra

Roque Feler escribió:Esto subirá de verdad cuando se vean los resultados positivos del cambio de contabilización del valor de los activos. Como me enteré ayer,desde el año 2012 que podrían haber cambiado a normas NIIF y no lo hicieron, prefirieron seguir informando pérdidas recurrentes durante 5 años.

El mercado se está cobrando ese destrato, ahora parece que quieren cambiar pero el mercado quiere ver para creer antes de pagar.

Nadie me ha explicado todavía cuál fue el beneficio de haber tardado 5 años en cambiar la valuación de activos a valor razonable, cuando comprobamos que solo les demandó unos pocos meses hacerlo cuando se lo propusieron. Fueron 5 años de perjuicio para los minoritarios, trimestre tras trimestre ,año tras año.

Bienvenido el cambio de actitud, pero no juzguemos mal a los que aún les cuesta creer.

No hubo ningún perjuicio. El valor de los activos era el mismo mas alla como esten informados. El inversor que verdaderamente se interesaba en la empresa lo calculaba facil. Aparte nadie se lo habia planteando. Sldos.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Esto subirá de verdad cuando se vean los resultados positivos del cambio de contabilización del valor de los activos. Como me enteré ayer,desde el año 2012 que podrían haber cambiado a normas NIIF y no lo hicieron, prefirieron seguir informando pérdidas recurrentes durante 5 años.

El mercado se está cobrando ese destrato, ahora parece que quieren cambiar pero el mercado quiere ver para creer antes de pagar.

Nadie me ha explicado todavía cuál fue el beneficio de haber tardado 5 años en cambiar la valuación de activos a valor razonable, cuando comprobamos que solo les demandó unos pocos meses hacerlo cuando se lo propusieron. Fueron 5 años de perjuicio para los minoritarios, trimestre tras trimestre ,año tras año.

Bienvenido el cambio de actitud, pero no juzguemos mal a los que aún les cuesta creer.

Comparemos el rendimiento del merval con los de CRESY de los ultimos tres meses.
Observamos que estuvieron bastante correlacionados hasta el 19 de mayo.
A partir de ahi, el indice sigio subiendo y cresy empezo una correccion.
Que valores tenian merval y cresy el 19 de mayo?
Merval :21614,87
CRESY:cerro en 21 y toco su maximo en 22.28
CRESUD LOCAL: cerro en 33.80 y su maximo fue 34,45
Esto es: mientras que el merval todavia le quedaba recorrido hasta su techo de 22600,cresy toca ahi su maximo e inicia una correccion.
Si bien en cuanto al inicio de la correccion fueron en tiempos distintos( cresy comienza a corregir antes que el merval lo haga) se puede hipotetizar y de hecho esta ocurriendo es que el fin de la correccion del merval en busca de un soporte del 38,2 es el fin de la correccion de cresy y ahi si los tiempos coinciden

En ambos, simultanea y sinergicamente,PODRIA DARSE el comienzo de una nueva suba.

La baja del merval antes del ejercicio de opciones y el anuncio de emergentes y su coincidencia con el retroceso del 38,2 y la baja de cresud al 50% revelan que el mercado esta vez obro en forma fantastica.
El mercado esta jugando un ajedrez brillante.
El que solo ve la foto del precio de su accion y no la incluye dentro de una pelicula mas abarcativa( donde juegan otros actores) pierde plata cuando deberia ganarla.
Primero reflexionamos sobre este grafico que encontramos en internet y no se su autor, pero esto es lo que se necesita. Ahi empezamos a poner hipotesis sobre el tema....
y "ansioso" expreso la voz del grupo de bolseros emergentes aqui en este grafico que postee aqui y a su vez, todos los factores indicados coincidieron con esta apreciacion en el factor tiempo en cresy.

Roque Feler escribió:¡Ahhh! ¡Buenooo! Salimos recomendados en "¿Que hacemos con los pesos?" Falta que entremos en el radar de Inversor Global y ya estamos...

Y hay dos opciones, uno compro y necesita ayuda o uno quiere vender, nada es casualidad y menos gratis.

¡Ahhh! ¡Buenooo! Salimos recomendados en "¿Que hacemos con los pesos?" Falta que entremos en el radar de Inversor Global y ya estamos...

que bien que se venden! granos... caña de azucar... leche...