Foro de Rava Bursátil

3.70 % EL MERVAL EL MEJOR CHISTE DEL AÑO -

monfe escribió:Que esta barata, como dije lo sabemos todo. Pero considerar ganancia el cambio de valor de los bienes de uso, es un error importante. La intención no es vender los bienes, no nos importa que los bienes de uso valgan mas porque no los van a vender, amenos que liquidemos.

Lo mas importante es ver la proyección de ganancias, que son buenas yo calculo entre 6 y 8 mangos para el 2019. Y mas o menos entre 1,5 y 2 este ultimo trimestre.

Es un tanto increíble la incapacidad y la falta de discernimiento.

El comentario citado es absolutamente desubicado.
Aventurero se preguntaba por el verdadero valor de libros de la empresa, y obtuvo una respuesta sensata, que nada tiene que ver con las ganancias ni con vender ningún bien de uso para ganar....QUE ABSURDO !

Las ganancias actuales u futuras justifican un valor de 85 por acción, que da un P/E de 10.

Eso da un valor de mercado de 380 mil millones de pesos , bastante más del doble del valor libros verdadero.

En cuanto al comentario de Iestat, demás está decir que la estimación de ganancias tiene en cuenta la cuestión de inventarios viejos.

No es una estimación optimista, es sencillamente realista.

alzamer escribió:En la medida que uno se acerca a lo real que es lo operativo menos impuestos se aleja de lo técnico que , como dije, es lo absurdo, porque no es nada real.

Lo que dice Aventurero es tal cual.

El describe la locura del hombre moderno :
“El hombre moderno Cree que lo que paso en el pasado , pasará en el futuro “

Respecto a su duda, ....sin ninguna duda que los activos fijos de la argentina son varias veces los contables.

Una aproximación muy grosera que parte de la base de que Ternium mejico más Usiminas son el 35% (en base a ventas /resultados operativos) de txar completa , es hacer lo siguiente :
Suponiendo , con buena base, que mexico y Brasil están correctamente valuadas en el contable, tomar su valor y dividirlo por 0,35, y no tomar en cuenta los bienes de uso contables Argentinos.
El valor resultante vendría a ser el valor más real que podemos asignar a todos los activos fijos de
ternium Argentina (incluyendo Mexico y Brasil).

Son 54000 mil millones de pesos (están tomados a 41,25).

54000 / 0,35 = 154 mil millones de pesos , que corregidos a 40 (dólar actual), quedan en 150 mil millones.
Es un número grosero, no por lo elevado, sino por la aproximación.
Esta aproximación no tiene en cuenta un pedazo importante de los bienes de uso Argentinos (como un laminador completo) que no están en uso, pero ESTÁN.

Que esta barata, como dije lo sabemos todo. Pero considerar ganancia el cambio de valor de los bienes de uso, es un error importante. La intención no es vender los bienes, no nos importa que los bienes de uso valgan mas porque no los van a vender, amenos que liquidemos.

Lo mas importante es ver la proyección de ganancias, que son buenas yo calculo entre 6 y 8 mangos para el 2019. Y mas o menos entre 1,5 y 2 este ultimo trimestre.

monfe escribió:Para calcular lo que vos decis tenes otro indicador Foward PER, no es cuestion de ser absurdo, es cuestión de llamar a las cosas por su nombre.

En la medida que uno se acerca a lo real que es lo operativo menos impuestos se aleja de lo técnico que , como dije, es lo absurdo, porque no es nada real.

Lo que dice Aventurero es tal cual.

El describe la locura del hombre moderno :
“El hombre moderno Cree que lo que paso en el pasado , pasará en el futuro “

Respecto a su duda, ....sin ninguna duda que los activos fijos de la argentina son varias veces los contables.

Una aproximación muy grosera que parte de la base de que Ternium mejico más Usiminas son el 35% (en base a ventas /resultados operativos) de txar completa , es hacer lo siguiente :
Suponiendo , con buena base, que mexico y Brasil están correctamente valuadas en el contable, tomar su valor y dividirlo por 0,35, y no tomar en cuenta los bienes de uso contables Argentinos.
El valor resultante vendría a ser el valor más real que podemos asignar a todos los activos fijos de
ternium Argentina (incluyendo Mexico y Brasil).

Son 54000 mil millones de pesos (están tomados a 41,25).

54000 / 0,35 = 154 mil millones de pesos , que corregidos a 40 (dólar actual), quedan en 150 mil millones.
Es un número grosero, no por lo elevado, sino por la aproximación.
Esta aproximación no tiene en cuenta un pedazo importante de los bienes de uso Argentinos (como un laminador completo) que no están en uso, pero ESTÁN.

alzamer escribió:Es Dos y el dividend yield es otro, ya verás.

Ojalá que yo me equivoque por ser más cauto. Las sorpresas mejor que sean positivas. Cuando digo que estamos en un dividend yield de entre el 5% y el 10% (según giren o no plata desde méxico) me refiero a algo sostenible en el tiempo. Es cierto que si liquidan inventarios comprados a dólar viejo podrían pagar un dividendo por única vez inclusive más alto.

HOY EL MERCADO ARGENTINO EN VERDE ES UNA MENTIRA
OJO LO QUE PAGAN CREYENDO UN VELON DE DIAS Y DIAS EN VERDE OK.
ES PURA FANTASIA.

resultados pasados no garantizan resultados futuros decían los de las AFJP.
por resultados operativos da bajo el PER, no hay discusión, se lea como se lea.

y a los que les gusta valuarla por activos y miran el VL, mi duda esta en que tan actualizados están los valores de los bienes de uso después de muchos años de inflación alta. Si están actualizados, ok, pero si no lo están, todavía es mejor la relación!

No es que trate de convencerlos, de hecho preferiría todo lo contrario, vendan y barato por favor.
Los que estamos a largo y con espalda dormimos tranquilos con este activo.

alzamer escribió:Técnicamente es sinónimo de absurdamente .

Si tomamos el absurdo de calcularlo con el tercer trimestre , da 5, ir a la,página de Rava.

Si queremos ser absurdos al cubo , podemos tomar los tres trimestres , y da peor.

Pero acá estamos hablando de lo que ESTÁ GANANDO CORRIENTEMENTE, y da DOS.

Les sugiero no perder el tiempo con “técnicamente “ a fin de mantener la cordura.

Para calcular lo que vos decis tenes otro indicador Foward PER, no es cuestion de ser absurdo, es cuestión de llamar a las cosas por su nombre.

monfe escribió:Ahora el PER no es 2, el foward PER podra serlo, pero tecnicamente hoy es: 8.45

Técnicamente es sinónimo de absurdamente .

Si tomamos el absurdo de calcularlo con el tercer trimestre , da 5, ir a la,página de Rava.

Si queremos ser absurdos al cubo , podemos tomar los tres trimestres , y da peor.

Pero acá estamos hablando de lo que ESTÁ GANANDO CORRIENTEMENTE, y da DOS.

Les sugiero no perder el tiempo con “técnicamente “ a fin de mantener la cordura.

alzamer escribió:Lo único que me hacía dudar del per igual a dos (genuino, se entiende) era , si se despatarraba el dólar al final de este Q, y no va a pasar.

Los que discuten esto, No saben leer el balance.

Ya lo expliqué muchas veces, nadie lo rebatió, porque no es rebatible.

Ahora el PER no es 2, el foward PER podra serlo, pero tecnicamente hoy es: 8.45

Lo único que me hacía dudar del per igual a dos (genuino, se entiende) era , si se despatarraba el dólar al final de este Q, y no va a pasar.

Los que discuten esto, No saben leer el balance.

Ya lo expliqué muchas veces, nadie lo rebatió, porque no es rebatible.

lestat escribió:Tampoco creo lo del PER de 2, más allá de lo que pueden ser ajustes contables por la devaluación y la valuación de las inversiones en el exterior que no tiene mucha importancia más allá de darnos una referencia.

Lo que sí creo que es que estamos (fácil) en un dividend yield del 5%, que es de los más altos que tuvo la empresa históricamente, y si volvieran a girar plata desde México el año que viene, tranquilamente podríamos estar en un 10%.

Es Dos y el dividend yield es otro, ya verás.

Tampoco creo lo del PER de 2, más allá de lo que pueden ser ajustes contables por la devaluación y la valuación de las inversiones en el exterior que no tiene mucha importancia más allá de darnos una referencia.

Lo que sí creo que es que estamos (fácil) en un dividend yield del 5%, que es de los más altos que tuvo la empresa históricamente, y si volvieran a girar plata desde México el año que viene, tranquilamente podríamos estar en un 10%.

No sale, hay que clickear plazos 1M y 1W