TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[rodrigovn]

Yo tambien estoy de acuerdo en que el EMBI+ y todas las calificadoras de riesgo son una basura y etc etc.

Pero lo innegable es que los bonos argentinos siguen el EMBI Arg. Basta poner un gráfico del EMBI Arg de los últimos 2 años y poner un gráfico de cualquier bono argentino (incluidos cupones) para ver como esta relación es evidente. En algunos bonos con mayores betas (caso claro: cupones), que reaccionan “exageradamente” al EMBI Arg, y en algunos casos con betas menores (bonos medianos-largos en dólares), con un dibujo casi calcado al EMBI Arg.

Visto el excelente estudio de Alejacta, comparando EMBI+, EMBI Arg y VIX, es clara también esta correlación.

Que pasó antes, en la crisis de 2008? Bueno, el EMBI + se mantuvo durante meses en la zona de 250-300 puntos, para iniciar un rally a partir de septiembre, cuando se fue a las nubes, alcazando un máximo se 865 puntos el 24 de octubre. Luego, tardó 5 meses (abril 2009) en bajar de los 600 puntos. Esto coincidió, por supuesto, con la caída de los Hedge Funds y todo lo que ya conocemos.

Argentina: el EMBI Arg estuvo en casi 2000 puntos en lo peor de la crisis (recordemos que además coincidió con la estatización de las AFJP, que puso mas histérico al mercado argentino todavía) y su baja fue muy correlacionada con las del EMBI+

Mis perspectivas futuras: no creo que volvamos, con la actual crisis, a niveles de 850 puntos de EMBI, o 2000 de EMBI Arg. Pero si temo que vayamos a niveles de 500-600 puntos y 900-1000 puntos en Argentina.

Por otro lado, la recuperación desde esos niveles puede ser bastante mas rápida que en el caso de 2008, por varios motivos:

1) La crisis no proviene de USA, primer mercado mundial, y no toca tan profundamente a los bancos (aunque los toca, pero no como en 2008)
2) Las burbujas son cada vez mas frecuentes en el mundo, y tambien cada vez con mas velocidad se inicia una “recuperación” de las mismas
3) Esta crisis no va a llevar a una recesión global como en 2008. Si a una importante reducción de los niveles de crecimiento de los países de “primer mundo”
4) Los motores económicos de hoy (China, India, Asia en general y en menor medida Latinoamérica) gozan de muy buena salud y su comercio intrazona ha aumentado en términos relativos, en desmedro del comercio con las potencias mundiales. No hay que olvidar, por otra parte, que un alto porcentaje de este comercio implica empresas que sí son de capitales de paises “de primer mundo”, pero la mano de obra e insumos principales están localizados en este otro grupo de paises. O sea, la producción en nacional, pero los capitales son globales

Las noticias locales son EXCELENTES, pero hasta que no pase el vendaval externo no creo que sigamos viendo una recuperación mas que proporcional de nuestro EMBI Arg respecto a EMBI+, especialmente por el llamado “Fly to quality”. Una vez pasada la tormenta internacional, y especialmente una vez descontado que el contagio va a ser mínimo en Asia y Latinoamérica, sí creo que el EMBI+ podrá volver a la zona de 300 puntos (o 250), con un EMBI Arg mucho mas saneado, del orden de los 450-500, ya digiriendo las noticias locales. Si a esto le sumamos un potencial arreglo con Club de Paris, no tengo dudas de esta baja “mas que proporcional” del Riesgo Argentino respecto del global-emergente.

Yo creo que lo del lunes-martes-miercoles fue un rebote, y que el contagio intraeuropeo recién comienza. Para mi el tema se va a profundizar cuando Rusia se vea afectada por la crisis. Recordemos, ya, los problemas que hay en Ucrania.

Por esto sigo afuera. Hasta que no se digiera el frente externo y se sepa realmente hasta donde llega la crisis (que, insisto, no es solo una crisis fiscal, es una crisis socio-económica en un enorme mercado común muy sensible, con vecinos de peso que también pueden verse afectados), la volatilidad a la baja va a seguir.

Por otro lado, para el que está adentro con “fundamentos y cojones”, como uno de los mejores foristas de por acá, mientras se pueda bancar ver momentos difíciles pero piense en el largo plazo, seguirá haciendo un verdadero negoción.

Saludos

[DarGomJUNIN]

Noto que a algunos les molesta que muchos cambien de opinion y me cuesta entenderlos ya que el mercado es cambiante y nosotros somos parte del mercado.
Me parece lo mas logico del mundo que algun activo que hoy parece bueno dentro de un mes no lo sea ya que las cosas cambian de forma imprevista en un mercado como el nuestro.

Mira como sera de cambiante el mercado, que vos estas pensando que va a bajar todo, y estas comprado...

Totalmente insólito, es realmente para ser anotado en el "Libro Guinness de los Récords" en la Sección Bursátil. Imbatible.

Darío de Junín

[martin]

Bueno gente mañana la seguimos....

Me voy a un casamiento....

pd: sigo pensando que el inversor que va a largo en el tvpp, y no está muy caucionado, tiene que estar tranquilo porque el crecimiento viene muy bien en el 2010 y aunque baje, por esta crisis externa, cosa que no estoy muy seguro en ninguno de los sentidos, va a terminar haciendo un buen negocio.

saludos a todos

[martin]

Yo no dije que estes 100% convencido sino que en mi opinión estabas más convencido que yo que es diferente. Y lo demuestra el riesgo que tomaste el tvpp y el riesgo que tomé yo. Ese un hecho no es una interpretación.
A mi me parece que el que me está mal interpretando sos vos.

te mando un abrazo y para mí tema terminado.

[criacuervos]

Lo que veo es que decimos cualquier cosa... parece que estuvieramos en pe**... desde sana toma de ganancias (????) , hasta analizar a Grecia Colmenares , como si tuviera algo que ver con este topic, pasando por desdecirse hoy de todo lo que aseguramos ayer... o de optimismos psicoticos, u holocaustos ajenos que no tienen nada que ver con el propio.....Muchachos, a lo mejor , ya que no sabemos un carajo lo que esta pasando, deberiamos intentar enterarnos de eso... y despues vemos

[martin]

A ver:

Yo nunca me referí negativamente al activo TVPP ya que me sigue pareciendo un activo barato si lo comparamos al Valor (mucho menos barato que antes pero barato) pero, simplemente, la crisis de los mercados externos, generada por el factor pigs, que nadie puede dudar que se complicó hizo que cambie el contexto desde donde analizo esa inversión.
Es más: es lo que siempre hice.

Voy a poner dos ejemplos históricos: yo vendí casi toda mi posición en bonos varias veces durante el 2009 y a precios que podríamos decir regalados. Me acuerdo que vendí en marzo de 2009 porque intuía que se venía una baja tremenda en los bonos en pesos y así ocurrió lo que quiere decir que acerté y también vendí antes de las elecciones porque pensaba que se podía venir una baja. En ese momento me equivoqué.

Todas esas veces que vendí explicité los motivos que me llevaron a vender y que poco tenían que ver con considerar que estaba caro lo que estaba vendiendo. Así que nadie se tendría que sorprender.....

[pablo9494]

Me pregunto: que tiene que ver el optimismo con la realidad de crisis sistemica?

En una primera vision ambos pueden ser compatibles, el ser optimista no significa ser necio ni obtuso y ni estar imposibilitado para poder realizar analisis mas objetivos...el optimisma sin analisis que lo sustente es criticable.

Desde otro punto creo que molesta bastante la vision de algunos que estamos aun 100% en TVPP, redujimos exposicion, nos quedamos mas liquidos y vendimos mucho mucho en estas semanas de alta volatilidad.

Como si vender un activo implica dejar de creer en el...repito sigo creyendo en el TVPP, por eso esto 100% en ese activo, aun cuando los gladiadores del TVPP se pasaban a TVPY y opciones...asi que no me vengan a decir..."como se da vuelta la taba"...

A bientot et bon weekend

Pablo, algunas opiniones han cambiado diametralmente, y no es la tuya.

Oka, me parece bien que lo aclares.

[Kubrick]

mientras no halla donde poner la guita y la tasa en usa sea 0 esto es para arriba muchachos....hay mucha liquidez en el mundo la gente quiere ganar es codiciosa siempre y cuando la tasas sigan asi....la semana q viene va a ir bien de la mano de un rebote en el euro q todos se venden alegremente esta muy sobrevendido , lo del jueves y viernes fue una correccion de los 1000 puntos q subio en 3 dias una sana toma de ganancias , para mi va haber un desacomple entre los mercados europeos y americanos ,ya algo vimos, espana volvio al minimo y usa no...es por esto q para mi los cupones tiene un solo sentido ,...sinceramente apuesto a cobrar el ano q viene y el otro y x la cantidad q tengo no me animo a tradear no digo q no me moleste q el precio baje pero si no estas con palanca y unicamente vas al cobro de 2 anos siguientes me parece un exelente negocio siempre y cuando la argentina no defaultee su deuda...

saludos

[martin]

Apolo:

Tu nivel de convencimiento, respecto a este activo, para mí siempre fue mayor al mío por la sencilla razón que yo hace rato que no concentraba toda mi inversión en tvpp y hace rato que no estoy caucionado en el tvpp. Yo soy un forista que siempre trasmitió sus dudas en el foro. De que convencimiento me hablas?... A veces estoy convencido, otras veces pesimista y otras veces dudo. Pero siempre lo explicito.

El mercado es asi (cambiante) y sobre todo los que le damos mucha bola no solo al valor de los activos que tienen un componente mucho más objetivo sino a los componentes que tienen un factor mucho más subjetivo. Cambiar, aunque explicando muy bien las razones del cambio, es una obligación de todo inversor inteligente en mi opinión.

[elpola]

Es muy difícil saber la cotizacion del lunes pero si la que puede tener el cupon a mediano plazo.
Si bien el cupon no es un titulo publico el mercado lo valua como si lo fuere.
Por ese motivo vemos cotizaciones pocos racionales ejemplo en el año 2007 cuando nuestro riesgo país estaba en los 200 puntos básicos el cupon en pesos cotizaba a valores máximos entre 12 y 13,50 a pesar que su pago en 15-12-2007 fue de $1,38 por cupon , también fue poco racional la valuación que le dio el mercado en julio y agosto de 2009 como lo menciona Martin en su post pero cabe aclarse que el riesgo país en ese momento estaba por encima de 1000 puntos básicos como ejemplo el RO 15 cotizaba con paridad del 50% , pero el retorno al 15-12-2009 fue de 3,72 un 80% de su cotizacion.
Por eso considero que la cotización de los cupones seguirá siendo valuado de acuerdo al riesgo país (que indica la confianza que tienen los inversores ) aunque considero que no es la manera correcta (la mejor manera es analizando los distintos escenarios que permitan establecer los flujos futuros de fondos ).
Si se logra bajar el riesgo país luego del canje de deuda y sigue confirmandose el crecimiento del pbi durante el presente año la valuación del cupon tendrá una dinámica propia , y las novedades que vienen desde europa no van a tener influencia sobre la cotizacion de TVPX. Seguramente veremos cotizaciones muy superiores a las actuales.
saludos