TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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rodrigovn
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor rodrigovn » Sab May 22, 2010 6:26 pm

Jotabe: :respeto: :respeto:
Una voz clara en medio del ruido.

Darío: Coincido. Una vez que entreguen los bonos del canje no creo para nada que un desprendimiento masivo modifique sustancialmente los precios. Al contrario, el hecho de que quede un % muy bajo del Default original en litigios va a bajar el Riesgo Argentino en relación al global.

Por otro lado, en 2005, ¿cuanto se entregó en bonos nuevos? y, ¿que % de la deuda total Argentina era? ¿Y ahora? Analizando esto, es clarísimo que, por mas que TODOS vendieran sus nuevos bonos, el efecto en los precios sería muchísmo menor que el que hubo en 2005.

El gobierno no va a dar marcha atrás con este canje (el que crea lo contrario no entiende nada del "razonamiento K"), salga el resultado que salga. Por otro lado, así como hay foristas que hablan de un fracaso "ex ante" del canje, yo sostengo lo contrario. Es, para mi, "ex ante" un éxito para el mediano plazo. Por mas que la aceptación fuera del 45% y sin ningun minorista adentro, el resultado nos sirve. Guste o no, es menos deuda en litigio dando vueltas. Y esto es bueno, objetivamente hablando, aunque para algunos todo sea un desastre.

Otra cosa: la verdad que estoy contento de que no entremos de nuevo al mdo de capitales todavía, con ese famoso 10,75%. Discrepo con los que sostienen que hay que aceptar esa tasa de todas maneras, y celebro que no lo hagamos. Tasas del 7-8% podemos conseguir tranquilamente mas adelante.

Por otro lado, disfruto enormemente que en momentos en que todas las potencias salen a buscar oxígeno en el mercado de capitales, nosotros nos demos el lujo de vivir con lo nuestro. Guste o no, es así. Y me encanta. Lo que no me gusta es que las tasas para nuestros emprendimientos tengan los niveles que tienen. Pero esto se va a ir mejorando, estoy convencido. La clave, para mí, pasa por el Club de Paris, y hoy, con el contexto que tenemos, sería un excelente momento para encararlo.

No sé porqué soy tan optimista.... pero he viajado mucho por el mundo y, para mi, el futuro está en el cono Sur.

Saludos

Patricio2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patricio2 » Sab May 22, 2010 5:10 pm

Jota, entonces desde que se lanzó este segundo canje hasta ahora la deuda en U$S bajó, pero de casualidad al día de hoy está justo a la paridad del 31/12/2003 en la mayoría de los títulos.

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Sab May 22, 2010 4:56 pm

Días pasados decía que había mala leche y/o desinformación en los medios.
Por ejemplo:
Que el Gobierno haya conseguido u$s 8.500 millones entre los grandes fondos, cuando se hablaba de que los bancos asesores “garantizaban” unos u$s 10.000 millones, es un duro golpe para Amado Boudou y todo el proceso del canje de deuda.
Con estos números, el nivel de aceptación llega al 45% sobre un total a reestructurar incluso menor que el anunciado inicialmente.
Como se decidió que los bonos Brady no ingresen en la operación, el monto en cuestión llega a u$s 18.300 millones contra los u$s 20.000 millones de capital que se estimaba al principio.
http://www.cronista.com/notas/232176-de ... ntas-bonos

El lector desprevenido o el forrista interesado en pálidas lo dá por bueno...si lo dice El Golpista Profesional en boca del Sr. Leandro Gabin es así.

Pues no, no es así.
Los Brady Par y Discount no fueron deuda elegible en el canje en 2005 y tampoco lo fueron en esta etapa. El motivo es la misma naturaleza del título: están garantizados por bonos del Tesoro.

También es sanata que la diferencia de USD 1.700 millones (20.000 – 18.300) correspondan a los Brady, que suman unos USD 500 millones. Al estilo Críacaranchos, el Sr. Gabin ensaya bombas de humo, vaya uno a saber con que fines.

La verdad es que todos los instrumentos (la deuda elegible) están detallados en el prospecto de público conocimiento:
http://www.mecon.gov.ar/finanzas/sfinan ... entina.pdf
y se compone de 6 monedas (en millones):
Imagen
Para expresar la deuda en dólares (esto es a fines prácticos, porque siguen nominadas en la moneda de origen) se tiene que convertir a la paridad del 31/12/2003, fecha de emisión de los nuevos bonos.
En ese entonces, la relación USD/euro era 1.2587
Continuará.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab May 22, 2010 4:20 pm

:idea:

En cuanto al supuesto aluvión de oferta en bonos y cupones después del canje, recuerden que 2/3 serán en Euros.

En consecuencia, poco puede afectar a nuestro mercado doméstico esa probabilidad, en caso de llegar a acaecer.

Darío de Junín

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab May 22, 2010 4:13 pm

-Modesto resumen del panorama actual del canje y su proyección futura, dentro del muy corto plazo de 2 semanas:

-Con 2.500 millones de dólares más que entren al canje, llegan justo al 60 % de aceptación. El 15/6 sabremos todo.

-Teniendo en cuenta el canje 2005, se obtendría una adhesión del 90% que es clave en el planteo jurídico posterior.

-Hasta el "cierre temprano", los mayoristas ingresaron con 8.483 millones de dólares y significan 46,35 % del total.

-No olviden que los mayoristas, pagando 1 % de multa, todavía tienen tiempo para hacer el canje hasta el lunes 7/6.

-Pagar 1% de multa, con la alta volatilidad actual del mercado mundial, para tener 3 semanas más, es un una ganga.

-En el tramo de “aceptación temprana”, la participación de minoristas ha sido ínfima. Queda pendiente su adhesión.

-Los italianos, tienen 4.500 millones de dólares en bonos, pero tenedores por 1.000 M.D. no integran la Task Force.

-Existe una inmensa preponderancia de deuda pendiente en Euros. Alemania es el otro país con una gran tenencia.

-Los nuevos Bonos Par, exclusivos para el sector minorista, se emitirán hasta la suma de 2.000 millones de dólares.

-Los italianos, por boca de Nicola Stock, protestaron porque consideraban exigua esa cantidad. Ergo, la suscribirán.

-Los inversores recién descubiertos en Suiza, son argentinos que fugaron sus tenencias en esa moneda como refugio.

-Los DICP que se entregarán por los bonos defaulteados en pesos, representan solamente 1,3 % del total elegible.

-Los cupones PBI serán exactamente los mismos anteriores, pero el Par y el Discount constituirán una nueva serie.

-Los nuevos cupones PBI, no influirán en el monto de los pagos proyectados, porque ya están incluidos desde antes.

-La adhesión al cierre temprano por 8.500 M.D. equivale (por la baja del Euro) a un primer cálculo de 10.000 M.D.

-La idea de canjear 90 % del default, es consignar judicialmente los bonos restantes y lograr levantar el concurso.

-Se planteará oficialmente que el limbo jurídico de la resolución colectiva de las deudas soberanas en default, debe ser solucionado con los mecanismos de arreglo aplicables hoy normalmente para todo el sector privado.

-La presentación tendería a cerrar coherentemente las potenciales alternativas de ulteriores mejoras superiores para los litigantes, en desmedro de la aceptación colectiva mayoritaria lograda durante todo el proceso de canje.

-Una especial atención se está prestando a las tan publicitadas claúsulas de acción colectiva, que contienen los bonos emitidos por el sector público, donde es suficiente una presentación para involucrar a todos los tenedores.

-En base a ello, se expondrá que con efectos similares al sector privado, todas las situaciones litigiosas se deben decidir por mayorías y las resoluciones son aplicables a toda esa clase de acreedores sin privilegio alguno.

Guarden este post, les va servir como guía, para decidir con libertad y sin influencias, como operar el miércoles 26.

Deseo para todos los foristas de Rava, un feliz festejo del Bicentario de nuestra Patria Grande. Darío de Junín

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab May 22, 2010 4:10 pm

Tordo:

Sos masoquista?..... :shock:
Porque no operas con un agente de bolsa?.....
Hace rato que aconsejo eso ante reiteradas pruebas que los bancos son totalmente ineficientes

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab May 22, 2010 4:01 pm

Rodrigo coincido en casi todo lo que escribiste en el post.

Y quiero remarcar que lo que pusiste sobre el embi demuestra que el contexto externo influyó de sobre manera para que todos los bonos de los países emergentes bajen. En ese aspecto criacuervos se equivoca cuando dice que solo nuestros bonos bajaron cuando de ninguna manera es así (el tema es que dada nuestra historia, y no por el canje, nuestros bonos generalmente se ven más afectados)
Por eso el factor externo fue tan determinante ya que además de hacer bajar a todos los bonos de los países emergentes complicó el canje haciendo que tenga menos aceptación de la esperada (yo muchas veces me referí al circulo virtuoso de suba de bonos aumento del valor de la oferta, otra vez suba de bonos y vuelta a empezar el ciclo. El problema es que se dió el circulo vicioso que es igual al anterior pero en sentido inverso lo que complicó al canje).
Aunque sea contrafáctica mi hipótesis optimista, antes de la crisis externa, era muy probable de darse sino hubiese sido por el desmadre de las bolsas. Por eso siempre puse como condición "marco", para que mi hipótesis optimista se haga realidad, que los mercados externos no se destruyan. Lamentablemente eso no ocurrió... :roll:

Pascua
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Pascua » Sab May 22, 2010 3:53 pm

Ahora te van a decir que te paga La Campora con la plata del anses robada a las afjp... :101:

Solo como ilustracion miren esta compracion del Don Juan durante la crisis 1929-32 y el actual arrancando en noviembre 2007 hasta ayer nomas...
http://4.bp.blogspot.com/_2N-AUuE_19U/S ... age001.gif

rodrigovn
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor rodrigovn » Sab May 22, 2010 3:21 pm

Muchachos, un verdadero gustazo ver como volvieron a los fundamentos y a valiosísimas discusiones sobre crecimiento.

Del tema conozco poco y nada, me estoy nutriendo con lo que ustedes analizan y… pinta muy pero muy bien. Y el Apolo Institute, como siempre, capacitando a lo grande y socializando la información.

Otros temitas que les comento rápido:

1 - Ayer me vine a Baires en auto, con toda mi flia, para pasar el fin de semana hiper-largo. Me sorprendió el movimiento en la toda la ruta, especialmente en el último tramo, con colas de kilómetros de largo saliendo de Baires. La última vez que había venido en auto fue en Semana Santa, donde el movimiento de salida también era enorme, pero esta vez fue superior. ¿Sintomas de crecimiento? ¿Uno mas?

2 - Respecto al mercado, el dato del EMAE parece que nos sorprendió a todos y salieron a pagar cupones a lo loco. Excelente, pero no hay que perder de vista que la volatilidad va a seguir, y creo que con tendencia a la baja por ahora a nivel global, aunque tal vez los nuevos pisos de los cupones ahora pueden ser mas elevados dado el casi casi seguro pago de 2011.

Veremos que pasa estos dias, pero según lo que veamos el lunes o martes, el miércoles los cupones es muy probable que abran con un Gap enorme, para arriba o para abajo. Ojalá sea para arriba….

3 - Hoy para mi es un gusto estar comprado, y seguir confiando en este país. Pero la volatilidad va a seguir, sin dudas. No nos creamos que si el cupón empieza a subir fuerte se va a la estratósfera, la banda de precios en la cual se va a mover va a seguir siendo amplísima. O sea, para el que tradea, va a seguir dando oportunidades enormes. Y para el que va a largo… no hay que preocuparse ante bajas pronunciadas.

Yo estoy a mitad de camino, voy a largo pero si sube mucho en el corto vendo para juntar algo mas abajo. Por otro lado, por primera vez me decidí a concentrarme en un solo activo (TVPP) y a olvidarme del resto de los bonos por ahora.

4 - Por otro lado, insisto que el tema del canje no está terminado todavía. Todos los medios (incluso Página 12) hablan del fracaso de este primer tramo, pero hasta que no venza el plazo yo no sacaría ninguna conclusión. Mi pálpito es que va a ser mas exitoso de lo que se piensa, y espero en el transcurso del año que solucionen el tema Club de Paris.

5 - Último tema: El riesgo pais sigue por las nubes todavía, y el EMBI+ ya está en 346. Esto no me gusta nada, todavía puede seguir subiendo mientras las cosas sigan así afuera. No hay que confiarse, por ahora todos nuestros activos siguen muy atados a los humores internacionales, aunque los contundentes datos del crecimiento pueden hacer que el nuevo piso cuponero sea superior a pesar de los vaivenes.

Por ahí leì que postearon que los bonos brasileros no caen y los nuestros si, y etc etc…. lo que es una verdadera barbaridad. Los bonos estuvieron cayendo en todo el mundo. La suba de tasas por riesgo no es un fenómeno argentino, sino mundial. Algunos foristas apocalípticos respecto de este país parecen el noticiero de “Lucy en el cielo con Capusotos”. Miren esta tabla, y verán que nadie se salva del fenómeno (última columna).

http://www.ambito.com/economia/mercados/riesgo-pais.asp

Saludos!


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