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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun May 31, 2010 11:29 pm
por martin
murddock escribió:Profiterol, me hiciste cagar de risa. Excelente!!! :lol:

P.D: Leiste mi respuesta en el otro Topic?? (golf)

Y en 2008 pasó algo similar. Anunciaron el canje y se vino el apocálipsis con Lehman. Tal vez la causa de la crisis del 2008 no fueron las hipotecas subprimes sino lo yeta que son estos muchachos. :mrgreen:
Conclusión: la hipótesis de Profiterol puede llegar a ser correcta. :shock: :mrgreen:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun May 31, 2010 11:28 pm
por profiterol
murddock escribió:Profiterol, me hiciste cagar de risa. Excelente!!! :lol:

P.D: Leiste mi respuesta en el otro Topic?? (golf)

Si y te agradezco.Voy a ver el programa de TV que recomendás. Algún día, cuando la Providencia disponga, tenemos que salir a jugar con algún otro forista golfista.-

En realidad, y en definitiva, en el golf y en la bolsa se trata de embocarla.

Saludos.-

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun May 31, 2010 11:26 pm
por criacuervos
En las condiciones actuales, habiendo fracasado rotundamente la posibilidad de colocar deuda , y recrudeciendo el frente judicial , lo mejor que pueden hacer es anular el canje... o se animan por ahora, soalmente atinaron a postergarlo para dilatar el desastre... Cuanto mas cantidad de gente entre, mas se van a hacer percha los bonos y cupones, porque el que ingresa lo hace por hartazgo y para reventar a la Argentina de su cartera como sea.. Cuanto menos sean, menos posibilidad que baje...
Muy diferente hubiera sido si hubieran podido colocar a tasas de mercado... O si hubieran hecho un canje como todos, un canje normal, en el cual el tenedor sienta algun deseo de quedarse con los bonos... pero lo hicieron por hartazgo y de esa forma, bastarderon los bonos de tal forma que nadie los quiere, asi que cuanto mas entren , mas posibilidades que bajen...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun May 31, 2010 11:26 pm
por DarGomJUNIN
martin escribió: Fishter:
Te contagiste del forista Pac?..... :mrgreen:
Lo digo por las faltas de ortografía que son un clásico del amigo Pac.

pablo9494 escribió:Dario comprate un diccionario, COINCIDO...CON C....

Alto ahí, stop, debes aclarar de inmediato, bajo intimación de juicio perentorio, que te refieres a Darío de San Luis. :117:

Darío de Junín

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun May 31, 2010 11:24 pm
por murddock
Profiterol, me hiciste cagar de risa. Excelente!!! :lol:

P.D: Leiste mi respuesta en el otro Topic?? (golf)

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun May 31, 2010 11:22 pm
por pablo9494
martin escribió:Fishter:

Te contagiste del forista Pac?..... :mrgreen:
Lo digo por las faltas de ortografía que son un clásico del amigo Pac.

Dario comprate un diccionario, COINCIDO...CON C....

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun May 31, 2010 11:21 pm
por martin
Fishter:

Te contagiste del forista Pac?..... :mrgreen:
Lo digo por las faltas de ortografía que son un clásico del amigo Pac.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun May 31, 2010 11:19 pm
por pablo9494
martin escribió:Pablo era clave el valor de la oferta para que haya alta aceptación (cuanto más valor de la oferta más probabilidades de alta aceptación y a la inversa: cuanto menos valor de la oferta menos aceptación). El gobierno pensó que la suba de precios iba a compensar la desilución que había generado que no reconozcan los pagos de los cupones del PBI. Pero el riesgo que corrió es que si los mercados externos se desmadraban, como finalmente sucedió, la oferta iba a perder atractivo por baja la sencilla razón que los bonos iban a acompañar esa baja generando un circulo vicioso al que yo varias veces me referí.

Por eso, analizando el tema retrospectivamente, se hubiesen asegurado una alta aceptación si hubiesen incluído el pago de los cupones y hasta hubiesen podido lograr un desacople con los mercados externos o, como mínimo, un acople mucho menor.

Conclusión: K no quiso pagar un costo político interno reconociendo esos pagos de los cupones y tomo un riesgo (eliminar esos pagos) que, por ahora, está quedando demostrado que le salió mal

Estamos hablando de lo mismo, vos lo enfocas en el PREMIO DE LOS CUPONES, yo en que ese premio mejoraba la oferta y por ley cerrojo no podia ser mejor que la del 2005, entonces estaban en una encrucijada, esa jugada le salio mal porque esencialmente no le creen a Argentina, mas alla del valor de la oferta que tambien es importante.

Fijate algo, si fuera el valor de la oferta la determinante (para mi es importante, codicion necesaria no suficiente), el gobierno podria haber salido a penerle el pecho a los bonos y cupones, no lo hizo, esperando que el mercado lo haga y asi nos fue...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun May 31, 2010 11:18 pm
por Fisther
martin escribió:Pablo era clave el valor de la oferta para que haya alta aceptación (cuanto más valor de la oferta más probabilidades de alta aceptación y a la inversa: cuanto menos valor de la oferta menos aceptación). El gobierno pensó que la suba de precios iba a compensar la desilución que había generado que no reconozcan los pagos de los cupones del PBI. Pero el riesgo que corrió es que si los mercados externos se desmadraban, como finalmente sucedió, la oferta iba a perder atractivo por la sencilla razón que los bonos iban a acompañar esa baja generando un circulo vicioso al que yo varias veces me referí.

Por eso, analizando el tema retrospectivamente, se hubiesen asegurado una alta aceptación si hubiesen incluído el pago de los cupones y hasta hubiesen podido lograr un desacople con los mercados externos o, como mínimo, un acople mucho menor.

Conclusión: K no quiso pagar un costo político interno reconociendo esos pagos de los cupones y tomo un riesgo (eliminar esos pagos) que, por ahora, está quedando demostrado que le salió mal

Coinsido con usted en buestra opinion! Aci es noma!

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun May 31, 2010 11:17 pm
por martin
martin escribió:Pablo era clave el valor de la oferta para que haya alta aceptación (cuanto más valor de la oferta más probabilidades de alta aceptación y a la inversa: cuanto menos valor de la oferta menos aceptación). El gobierno pensó que la suba de precios iba a compensar la desilución que había generado que no reconozcan los pagos de los cupones del PBI. Pero el riesgo que corrió es que si los mercados externos se desmadraban, como finalmente sucedió, la oferta iba a perder atractivo por la sencilla razón que los bonos iban a acompañar esa baja generando un circulo vicioso al que yo varias veces me referí.

Por eso, analizando el tema retrospectivamente, se hubiesen asegurado una alta aceptación si hubiesen incluído el pago de los cupones y hasta hubiesen podido lograr un desacople con los mercados externos o, como mínimo, un acople mucho menor.

Conclusión: K no quiso pagar un costo político interno reconociendo esos pagos de los cupones y tomo un riesgo (eliminar esos pagos) que, por ahora, está quedando demostrado que le salió mal

Eliminé alguna palabra del párrafo subrayado.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun May 31, 2010 11:16 pm
por profiterol
Cono todos saben he sido un crítico del timing de toda la movida del canje hace rato. Ahora lo que me da un poco de escozor es pensar que, si llevamos lo que pude calificarse como una especializaciòn en la asincronìa, a esta extensiòn del plazo, ello puede significar la anulaciòn definitiva de la formaciòn del segundo hombro que muchos esperan en el Dow. Es que he descubierto que no es falta de timing, directamente hay una influencia casi esotérica sobre la realidad derivada de la bad milk.-

Hasta diría que la crisis griega y de toda Europa pueden tener su fundamento en la propuesta del canje argentino :wink:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun May 31, 2010 11:14 pm
por martin
Pablo era clave el valor de la oferta para que haya alta aceptación (cuanto más valor de la oferta más probabilidades de alta aceptación y a la inversa: cuanto menos valor de la oferta menos aceptación). El gobierno pensó que la suba de precios iba a compensar la desilución que había generado que no reconozcan los pagos de los cupones del PBI. Pero el riesgo que corrió es que si los mercados externos se desmadraban, como finalmente sucedió, la oferta iba a perder atractivo por baja la sencilla razón que los bonos iban a acompañar esa baja generando un circulo vicioso al que yo varias veces me referí.

Por eso, analizando el tema retrospectivamente, se hubiesen asegurado una alta aceptación si hubiesen incluído el pago de los cupones y hasta hubiesen podido lograr un desacople con los mercados externos o, como mínimo, un acople mucho menor.

Conclusión: K no quiso pagar un costo político interno reconociendo esos pagos de los cupones y tomo un riesgo (eliminar esos pagos) que, por ahora, está quedando demostrado que le salió mal

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun May 31, 2010 11:12 pm
por pablo9494
pablo9494 escribió: Justamente creo que el factor externo deberia haber ayudado mas al canje, por una simple razon, Argentina demuestra voluntad de pago, ellos dicen "cobro USD 52/100, cuando el mundo se cae a pedazos y los paises centrales no saben como hacer frente a sus deudas y deficits"...si fueramos creibles el canje con la crisis deberia haber tenido un impacto aun mayo, super positivo, pero como no lo somos, la suerte estaba echada antes del lanzamiento...alea jacta est...

apolo1102 escribió: Hay un grupo que no va a entrar nunca, hay tenedores que quieren y estan convencidos que pueden obtener 230 U$D por plancha, a esos no los metes ni a palos.
Patriotas.

Esos estan fuera del analisis, por eso no se espera 100% de adhesion...lo que planteo es que cuando se conocio la oferta, comenzaron a bajar los titulos publicos y cupones, no es casualidad, eso implicaba que se estaban desarmando carteras pues se esperaba una mejor oferta (aunque fue justa) y desde ahi, siguieron la crisis helenica, iberica y el dedo gordo...pero analiza el escenario desde afuera...todo ese quilombo ayuda a u pais que tiene voluntad de pago, si no nos ayudo es que no somos lo suficientemente creibles para cumplir lo prometido...
Ese es el quid de la cuestion...