monteagudoalejandro escribió:Te agradezco el.aporte. Asi da gusto el foro y no transformarlo en una cuestion unicamente de corazonadas...
TGNO4 Transp. Gas del Norte
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fredflaming
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Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
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Tony Stark
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Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
KennethDart escribió:habría que ver la incidencia que tendrían sobre lo operado y en que momento rotarían ... tarea dificil y de acierto dudoso..
me quedo con los fundamentos
Hola kenneth.
Como consulta otro forista, estaria muy bueno saber el % de ingresos atados al dolar que tendra tgn por la expo de gas (como tgs el 50% x la venta de fluidos).
Y tambien saber la estacionalidad, ya que si es en primavera y verano, los ingtesos dolarizados por expos estarian desde 4to hasta el 1er trim.
Graxias.
Exitos!
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churchill13
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Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
KennethDart escribió:Ahí reforcé sumando un poco más
Igual hay que ser cagguetta como dice victor para salir a vender faltando 15 minutos...
Hice lo mismo. Cancele la orden de compra q puse en 53.4 cuando vi q empeza la bajada y entre finalmente con 51.8!
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monteagudoalejandro
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Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
KennethDart escribió:nadie tiene la bola de cristal... tenés que considerar también aspectos político economicos del país algo delicados hoy en día (frente interno) junto con la suba de tasas por la fed (frente externo)
lo cierto es que acá estamos haciendo las cosas bien... desde expandirse en lo operativo -su core-, desarrollando nuevos negocios, a punto de dolarizar parte de los ingresos al exportar gas a chile, re-financiando la deuda... otro punto interesante es que los directivos están aprovechando la caja al apostar en instrumentos financieros en moneda extranjera..
atrás de un simple ticker, no es lo que todos queremos que una empresa en la que estamos invertidos haga?
Te agradezco el.aporte. Asi da gusto el foro y no transformarlo en una cuestion unicamente de corazonadas...
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Tecnicalpro
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Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
La letra chica del nuevo Plan Gas
Los cambios que se analizaban aplicar al programa que subsidia la producción se aceleraron por una falla en la norma que perjudica las arcas nacionales.
13 de Septiembre de 2018
En 2017, en plena crisis internacional por la caída del precio de los hidrocarburos, el entonces ministro de Energía, Juan José Aranguren, diseñó a través de la Resolución 46 el nuevo Plan Gas, un programa de estímulo a la producción no convencional que buscaba reactivar el sector y ampliar la deficitaria producción nacional, pero en el que dejó una ‘back door’.
El programa atrajo inversiones y a ocho meses de la aplicación del sendero de precios que le garantiza a las operadoras 7,50 dólares por cada millón de BTU incorporado al plan, la tormenta económica y financiera nacional se convirtió en una crisis y obligó a revisar todos los subsidios, incluyendo el destinado a la producción de gas.
En ese análisis dos situaciones están forzando a una reforma de la Resolución 46, en un caso para aclarar qué sucede con los volúmenes producidos, pero fundamentalmente a raíz de que algunas operadoras de Vaca Muerta encontraron una suerte de error en la letra chica de la regulación que les permitió llegar a elevar el superprecio del gas de Vaca Muerta hasta casi 8 dólares.
El programa subsidia el precio del gas producido para que alcance hasta fin de año los 7,50 dólares. Para ello utiliza como base de cálculo el precio que se paga en la cuenca de la cual se extrae, dado que además del gas de la Cuenca Neuquina se incluyó la del Golfo San Jorge.
En el caso de la Cuenca Neuquina el valor promedio es de 4,50 dólares. Esto implica que para llegar a los 7,50 dólares, el gobierno nacional desembolsa unos 3 dólares por cada millón de BTU.
Pero ese fue el resquicio que al menos dos operadoras encontraron para sacarle el jugo al subsidio. Concretamente sucedió que las operadoras lograron vender su gas a un precio superior al de la Cuenca Neuquina, cercano a los 5 dólares.
Como el subsidio toma el precio de la cuenca, Nación abonó los 3 dólares correspondientes, llevando así el valor total a casi 8 dólares. Esta situación no sólo generó que los fondos disponibles en dólares para el plan sean absorbidos más rápidamente, sino que también elevó estrepitosamente el monto en pesos por la disparada del dólar.
La ‘back door’ le habría costado a las arcas nacionales unos 500.000 dólares en un momento en el que los nuevos contratos firmados por Cammesa a un precio más barato también implican que se deberá desembolsar más dinero para cubrir el subsidio.
Fuentes con acceso a los registros indicaron que una de las operadoras que encontró ese resquicio lo utilizó un sólo mes y por un volumen relativamente bajo. Pero la otra firma es la que está generando los mayores dolores de cabeza al gobierno dado que no solo habría superado la marca de los 7,50 dólares por cuatro meses, sino que es también la operadora que encendió la otra señal de alerta, al incrementar su producción más allá de lo pactado a la hora de incorporarse al plan.
Es por esto que desde el sector todas las miradas se posarán hoy, en la segunda reunión de la Mesa Vaca Muerta, en el intercambio que se de entre el secretario de Energía Javier Iguacel y las autoridades de Tecpetrol.
El gobernador de Neuquén, Omar Gutiérrez, sentó ayer su postura dado que por el nuevo Plan Gas la provincia no sólo percibe el 12% de regalías, sino que es también consciente de que dos tercios de los desarrollos avalados por Neuquén no lograron aún tener el visto bueno de Nación para ingresar al plan de estímulo.
“Si alguno de los que tiene proyectos ahora decide invertir más porque los resultados han sido mejores de los previstos y eso genera más producción, esa producción adicional, a priori, no está contemplada y no le corresponde que se le reconozca el incentivo por esa producción adicional”, dijo a “Río Negro”.
Sin nombrarla, Gutiérrez señaló que “un proyecto muy importante que hay aquí, que establecía inicialmente una producción de entre 15 y 17 millones de metros cúbicos día, si después la concesionaria decide invertir 600 millones más y producir 6 millones de metros cúbicos adicionales, en principio, por esos 6 millones de metros cúbicos de gas no corresponde el sendero de precios”.
Exportar o Plan Gas
La disyuntiva entre exportar o intentar percibir el precio del nuevo Plan Gas está instalada desde que el gobierno publicó la nueva reglamentación para las ventas al exterior, en la que fijó que si una operadora tiene el plan de estímulo y exporta, cada metro cúbico enviado al otro lado de la cordillera de los Andes será descontado del precio especial.
Inicialmente Iguacel había anunciado que esa suerte de descuento se aplicaría al gas extraído de un bloque con subsidio, pero en la letra de la Resolución 104/18 fijó que no importa desde donde se extraiga el gas, si la empresa tiene el subsidio el descuento se aplicará.
El gobernador de la provincia que capitaliza Vaca Muerta también pidió que se modifique esta disyuntiva pues planteó que “la Resolución 46 como se la concibió fue un estímulo a la producción y estaba abierta a que esa producción se comercialice en el mercado local o internacional”.
En las próximas semanas, cuando en las viviendas se comiencen a apagar los calefactores, el gas nacional sobrará. El pronóstico no es exagerado. Ya en abril, en el fin de semana que coincidió con Semana Santa, el entonces ministro Aranguren reconoció que por día quedaron 10 millones de metros cúbicos sin mercado, sin precio y sin pagar regalías.
El incremento en la producción ta alcanzado anticipa que el excedente será aún más, pero las operadoras aguardan la reforma del nuevo Plan Gas para tomar una decisión. Es que hasta el momento los únicos contratos de exportación pactados con la fábrica de metanol del sur de Chile, Methanex, pagarán la producción del mes entrante a razón de 4,08 dólares por millón de BTU, la mitad del superprecio de Vaca Muerta.
Por la reducción del precio del gas pautada por Cammesa Nación además deberá desembolsar más dinero para cubrir el precio subsidiado.
En números
7,50 dólares por millón de BTU es el valor garantizado para este año. En 2019 el sendero de precios desciende a 7 dólares.
10% es el impacto que hoy tienen las retenciones a las exportaciones fijadas en pesos.
20 fueron los desarrollos que tuvieron la aprobación provincial para ingresar al programa, pero sólo seis fueron avalados por Nación.
Fuente https://www.revistapetroquimica.com
Los cambios que se analizaban aplicar al programa que subsidia la producción se aceleraron por una falla en la norma que perjudica las arcas nacionales.
13 de Septiembre de 2018
En 2017, en plena crisis internacional por la caída del precio de los hidrocarburos, el entonces ministro de Energía, Juan José Aranguren, diseñó a través de la Resolución 46 el nuevo Plan Gas, un programa de estímulo a la producción no convencional que buscaba reactivar el sector y ampliar la deficitaria producción nacional, pero en el que dejó una ‘back door’.
El programa atrajo inversiones y a ocho meses de la aplicación del sendero de precios que le garantiza a las operadoras 7,50 dólares por cada millón de BTU incorporado al plan, la tormenta económica y financiera nacional se convirtió en una crisis y obligó a revisar todos los subsidios, incluyendo el destinado a la producción de gas.
En ese análisis dos situaciones están forzando a una reforma de la Resolución 46, en un caso para aclarar qué sucede con los volúmenes producidos, pero fundamentalmente a raíz de que algunas operadoras de Vaca Muerta encontraron una suerte de error en la letra chica de la regulación que les permitió llegar a elevar el superprecio del gas de Vaca Muerta hasta casi 8 dólares.
El programa subsidia el precio del gas producido para que alcance hasta fin de año los 7,50 dólares. Para ello utiliza como base de cálculo el precio que se paga en la cuenca de la cual se extrae, dado que además del gas de la Cuenca Neuquina se incluyó la del Golfo San Jorge.
En el caso de la Cuenca Neuquina el valor promedio es de 4,50 dólares. Esto implica que para llegar a los 7,50 dólares, el gobierno nacional desembolsa unos 3 dólares por cada millón de BTU.
Pero ese fue el resquicio que al menos dos operadoras encontraron para sacarle el jugo al subsidio. Concretamente sucedió que las operadoras lograron vender su gas a un precio superior al de la Cuenca Neuquina, cercano a los 5 dólares.
Como el subsidio toma el precio de la cuenca, Nación abonó los 3 dólares correspondientes, llevando así el valor total a casi 8 dólares. Esta situación no sólo generó que los fondos disponibles en dólares para el plan sean absorbidos más rápidamente, sino que también elevó estrepitosamente el monto en pesos por la disparada del dólar.
La ‘back door’ le habría costado a las arcas nacionales unos 500.000 dólares en un momento en el que los nuevos contratos firmados por Cammesa a un precio más barato también implican que se deberá desembolsar más dinero para cubrir el subsidio.
Fuentes con acceso a los registros indicaron que una de las operadoras que encontró ese resquicio lo utilizó un sólo mes y por un volumen relativamente bajo. Pero la otra firma es la que está generando los mayores dolores de cabeza al gobierno dado que no solo habría superado la marca de los 7,50 dólares por cuatro meses, sino que es también la operadora que encendió la otra señal de alerta, al incrementar su producción más allá de lo pactado a la hora de incorporarse al plan.
Es por esto que desde el sector todas las miradas se posarán hoy, en la segunda reunión de la Mesa Vaca Muerta, en el intercambio que se de entre el secretario de Energía Javier Iguacel y las autoridades de Tecpetrol.
El gobernador de Neuquén, Omar Gutiérrez, sentó ayer su postura dado que por el nuevo Plan Gas la provincia no sólo percibe el 12% de regalías, sino que es también consciente de que dos tercios de los desarrollos avalados por Neuquén no lograron aún tener el visto bueno de Nación para ingresar al plan de estímulo.
“Si alguno de los que tiene proyectos ahora decide invertir más porque los resultados han sido mejores de los previstos y eso genera más producción, esa producción adicional, a priori, no está contemplada y no le corresponde que se le reconozca el incentivo por esa producción adicional”, dijo a “Río Negro”.
Sin nombrarla, Gutiérrez señaló que “un proyecto muy importante que hay aquí, que establecía inicialmente una producción de entre 15 y 17 millones de metros cúbicos día, si después la concesionaria decide invertir 600 millones más y producir 6 millones de metros cúbicos adicionales, en principio, por esos 6 millones de metros cúbicos de gas no corresponde el sendero de precios”.
Exportar o Plan Gas
La disyuntiva entre exportar o intentar percibir el precio del nuevo Plan Gas está instalada desde que el gobierno publicó la nueva reglamentación para las ventas al exterior, en la que fijó que si una operadora tiene el plan de estímulo y exporta, cada metro cúbico enviado al otro lado de la cordillera de los Andes será descontado del precio especial.
Inicialmente Iguacel había anunciado que esa suerte de descuento se aplicaría al gas extraído de un bloque con subsidio, pero en la letra de la Resolución 104/18 fijó que no importa desde donde se extraiga el gas, si la empresa tiene el subsidio el descuento se aplicará.
El gobernador de la provincia que capitaliza Vaca Muerta también pidió que se modifique esta disyuntiva pues planteó que “la Resolución 46 como se la concibió fue un estímulo a la producción y estaba abierta a que esa producción se comercialice en el mercado local o internacional”.
En las próximas semanas, cuando en las viviendas se comiencen a apagar los calefactores, el gas nacional sobrará. El pronóstico no es exagerado. Ya en abril, en el fin de semana que coincidió con Semana Santa, el entonces ministro Aranguren reconoció que por día quedaron 10 millones de metros cúbicos sin mercado, sin precio y sin pagar regalías.
El incremento en la producción ta alcanzado anticipa que el excedente será aún más, pero las operadoras aguardan la reforma del nuevo Plan Gas para tomar una decisión. Es que hasta el momento los únicos contratos de exportación pactados con la fábrica de metanol del sur de Chile, Methanex, pagarán la producción del mes entrante a razón de 4,08 dólares por millón de BTU, la mitad del superprecio de Vaca Muerta.
Por la reducción del precio del gas pautada por Cammesa Nación además deberá desembolsar más dinero para cubrir el precio subsidiado.
En números
7,50 dólares por millón de BTU es el valor garantizado para este año. En 2019 el sendero de precios desciende a 7 dólares.
10% es el impacto que hoy tienen las retenciones a las exportaciones fijadas en pesos.
20 fueron los desarrollos que tuvieron la aprobación provincial para ingresar al programa, pero sólo seis fueron avalados por Nación.
Fuente https://www.revistapetroquimica.com
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
KennethDart escribió:nadie tiene la bola de cristal... tenés que considerar también aspectos político economicos del país algo delicados hoy en día (frente interno) junto con la suba de tasas por la fed (frente externo)
lo cierto es que acá estamos haciendo las cosas bien... desde expandirse en lo operativo -su core-, desarrollando nuevos negocios, a punto de dolarizar parte de los ingresos al exportar gas a chile, re-financiando la deuda... otro punto interesante es que los directivos están aprovechando la caja al apostar en instrumentos financieros en moneda extranjera..
atrás de un simple ticker, no es lo que todos queremos que una empresa en la que estamos invertidos haga?
Hola Kenneth
Que procentaje de los ingresos quedarian dolarizados con la exportacion de gas?
Gracias
-
Tecnicalpro
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Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
KennethDart escribió:habría que ver la incidencia que tendrían sobre lo operado y en que momento rotarían ... tarea dificil y de acierto dudoso..
me quedo con los fundamentos
Tambien me quedo con los fundamentos por supuesto, eso sin duda.
-
KennethDart
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Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Tecnicalpro escribió:Mas alla de todos los fundamentos , de TGS y TGN , tienen que ver los operadores, en estas empresas y en todas, los agentes rotan tenencias.
habría que ver la incidencia que tendrían sobre lo operado y en que momento rotarían ... tarea dificil y de acierto dudoso..
me quedo con los fundamentos
-
KennethDart
- Mensajes: 1036
- Registrado: Jue Abr 07, 2016 5:44 pm
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
monteagudoalejandro escribió:Entonces seria una cuestion de timing unicamente verdad ?
nadie tiene la bola de cristal... tenés que considerar también aspectos político economicos del país algo delicados hoy en día (frente interno) junto con la suba de tasas por la fed (frente externo)
lo cierto es que acá estamos haciendo las cosas bien... desde expandirse en lo operativo -su core-, desarrollando nuevos negocios, a punto de dolarizar parte de los ingresos al exportar gas a chile, re-financiando la deuda... otro punto interesante es que los directivos están aprovechando la caja al apostar en instrumentos financieros en moneda extranjera..
atrás de un simple ticker, no es lo que todos queremos que una empresa en la que estamos invertidos haga?
-
Tecnicalpro
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Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
monteagudoalejandro escribió:Entonces seria una cuestion de timing unicamente verdad ?
Mas alla de todos los fundamentos , de TGS y TGN , tienen que ver los operadores, en estas empresas y en todas, los agentes rotan tenencias.
-
monteagudoalejandro
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Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
KennethDart escribió:varios factores
cada acción tiene su timing
por otra parte, tgs tiene el 50% dolarizado, está construyendo un gasoducto para duplicar su capacidad de transporte actual y trabajando para empezar a exportar LNG... en cuanto a tgn, próximamente se retomarían envios a chile, está por construir un nuevo gasoducto hasta rosario o bahía blanca y por empezar a poner en marcha nuevos negocios en el norte del país...
no me animaría en tratar de adivinar los movimientos de cada una... lo cierto es que el potencial pasa por el sector gasífero, en el cual ambas empresas tienen una muy fuerte presencia en vaca muerta
por ultimo una de las premisas de warren buffet es mirar los activos y especialmente la caja... los balances hablan por si solos
Entonces seria una cuestion de timing unicamente verdad ?
-
monteagudoalejandro
- Mensajes: 123
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Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
KennethDart escribió:Lo que tiene en caja TGN, en miles de pesos:
- 2Q17: $243.607
- 2Q18: $1.408.286
Mismo periodo (1er semestre), de un año al otro multiplicó aprox. por 5 veces
A ver si ayudan a este novato:
Segun el estado de flujo de efectivo la empresa esta utilizando su flujo de efectivo obtenido en operaciones para ampliar esas operaciones( flujo de inversion negativo ) y pagar deuda ( flujo financiero negativo )
EMPRESA AUTOSUFICIENTE QUE LIQUIDA DEUDA Y E INVIERTE EN NUEVOS ACTIVOS... POSICION IDEAL... ES ASI ? GRACIAS
-
KennethDart
- Mensajes: 1036
- Registrado: Jue Abr 07, 2016 5:44 pm
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
Lo que tiene en caja TGN, en miles de pesos:
- 2Q17: $243.607
- 2Q18: $1.408.286
Mismo periodo (1er semestre), de un año al otro multiplicó aprox. por 5 veces
- 2Q17: $243.607
- 2Q18: $1.408.286
Mismo periodo (1er semestre), de un año al otro multiplicó aprox. por 5 veces
- Adjuntos
-
- caja tgn.JPG (76.96 KiB) Visto 820 veces
-
KennethDart
- Mensajes: 1036
- Registrado: Jue Abr 07, 2016 5:44 pm
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
monteagudoalejandro escribió:Segun uds ... a que se debe la diferencia co tgsur ?
varios factores
cada acción tiene su timing
por otra parte, tgs tiene el 50% dolarizado, está construyendo un gasoducto para duplicar su capacidad de transporte actual y trabajando para empezar a exportar LNG... en cuanto a tgn, próximamente se retomarían envios a chile, está por construir un nuevo gasoducto hasta rosario o bahía blanca y por empezar a poner en marcha nuevos negocios en el norte del país...
no me animaría en tratar de adivinar los movimientos de cada una... lo cierto es que el potencial pasa por el sector gasífero, en el cual ambas empresas tienen una muy fuerte presencia en vaca muerta
por ultimo una de las premisas de warren buffet es mirar los activos y especialmente la caja... los balances hablan por si solos
Re: TGNO4 Transp. Gas del Norte
KennethDart escribió:Ahí reforcé sumando un poco más
Igual hay que ser cagguetta como dice victor para salir a vender faltando 15 minutos...
No logro entender cual es la jugada!!
Mas barata no puede estar!!
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