Bitcoin / Criptomonedas

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dewis2021
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor dewis2021 » Jue Nov 04, 2021 2:45 pm

dewis2021 escribió: Sigo. Si el patrón mundial fuera el criptoactivo, claramente sería inflacionario (porque si bien supuestamente cada uno tiene un programa de emisión limitada y son deflacionarios) el crecimiento del conjunto (todos los días nacen nuevos) lo vuelve inflacionario. Pero el patrón es el fiat, q tb pierde valor. De hecho, creo q es al revés. A los gobiernos les molesta que estas criptos se aprecien contra sus propias monedas gubernamentales, de las q obtienen ganancias espureas x señoraje e inflación. Si cada vez más gente, se vuelca a más tenencia y uso de criptos en detrimento de fiat, hay una guerra declarada. Los gobiernos van a querer sin más acabar con esto, porque van a perder sus ganancias al operar con una base mucho más reducida

Termino. Creo q la clave es pensarlos como moneda. Aún claramente no lo son. Les falta mucho recorrido para serlo. Entonces es mejor verlos como lo que son, criptoactivos. Y así como hay inflación en propiedades, en acciones, en commodities x la megaemision de moneda fiat americana, europea, yen, etc, tb hay inflación en el mercado de los criptoactivos
Entonces, y salvando la distinción q debe hacerse en el valor intrínseco de la tecnología blockchain, la evolución de un criptoactivo no difiere mucho sobre la del SP500. Insisto, no todas en ese índice son Google o Tesla como tampoco es lo mismo Bitcoin que Shiva o Dogecoin. Pero la base de toda esta sobrevaloración es la contracara de la pérdida de valor de la fiat. Una suba rápida de las tasas de interés a valores más normales permitiría "alumbrar" mejor las verdaderas valoraciones en los diferentes mercados mencionados. Por supuesto, cada activo en cuestión tendrá además, sus propios fundamentos.

dewis2021
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor dewis2021 » Jue Nov 04, 2021 2:26 pm

dewis2021 escribió: respondo a 2).
Vos ves similitudes a por ejemplo, la inflación aurea que hubo en toda Europa en el siglo XVI por el oro que españoles y portugueses (y barcos piratas ingleses y holandeses) extrajeron masivamente de América e introdujeron en el sistema financiero del continente viejo??? Algo parecido con el minado de criptomonedas?
Yo veo una diferencia. El patrón hoy es la moneda fiat (el dólar americano, si querés) y convengamos que pierde tb valor.

Sigo. Si el patrón mundial fuera el criptoactivo, claramente sería inflacionario (porque si bien supuestamente cada uno tiene un programa de emisión limitada y son deflacionarios) el crecimiento del conjunto (todos los días nacen nuevos) lo vuelve inflacionario. Pero el patrón es el fiat, q tb pierde valor. De hecho, creo q es al revés. A los gobiernos les molesta que estas criptos se aprecien contra sus propias monedas gubernamentales, de las q obtienen ganancias espureas x señoraje e inflación. Si cada vez más gente, se vuelca a más tenencia y uso de criptos en detrimento de fiat, hay una guerra declarada. Los gobiernos van a querer sin más acabar con esto, porque van a perder sus ganancias al operar con una base mucho más reducida

dewis2021
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor dewis2021 » Jue Nov 04, 2021 2:19 pm

solatorres escribió: Me declaro ignorante del tema, y lo que siguen son sospechas y conjeturas de mi parte:

1. "La red" que soporta al BTC es de todos y de nadie. No hay responsables que la respalden. Las monedas fiat tienen gobiernos más o menos serios, con señores que dan la cara y pueden terminar presos. Hay leyes, sistemas jurídicos complejos, aparatos represivos, tradiciones, normas morales,...¿adoptando el BTC entregamos el gobierno de las finanzas mundiales y locales a una entidad cibernética, algo así como el HAL de 2001? Da para ciencia ficción...

2. La cantidad de cibermonedas puede ser infinita, así como su "valor" percibido. En la medida que circulen, se atesoren, se intercambien con bienes o monedas fiat, se usen con fines contables, etc. terminarán integrando la masa monetaria mundial. Están emitiendo moneda. Sin bancos centrales, ni autoridad monetaria, ni FMI o lo que fuera: el único control es el de "el mercado", una entelequia bastante esquiva. A los anarco-capitalistas puede gustarles, pero entramos en territorio inexplorado. Me parece que es lo más inflacionario que podría imaginar.

3. Me preocupa la complacencia con la que el sistema bancario y las autoridades monetarias mundiales miran para otro lado. Sería reconfortante oír de parte de estos señores una explicación coherente e ilustrada del tema. Creo necesario que se definan categóricamente. No lo han hecho y, considerando las sumas ya en juego (¿unos 20.000.000.000.000 de USD, para empezar?) parece alarmante.

respondo a 2).
Vos ves similitudes a por ejemplo, la inflación aurea que hubo en toda Europa en el siglo XVI por el oro que españoles y portugueses (y barcos piratas ingleses y holandeses) extrajeron masivamente de América e introdujeron en el sistema financiero del continente viejo??? Algo parecido con el minado de criptomonedas?
Yo veo una diferencia. El patrón hoy es la moneda fiat (el dólar americano, si querés) y convengamos que pierde tb valor.

flipperjeeper
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor flipperjeeper » Jue Nov 04, 2021 1:53 pm

napolitano escribió: si, hay que sacar ganancias rapido y olvidarlas x 6 meses, a mi me costo perder ganancias por obsesionarme, tanto en shiba como en mana y sand
lo bueno es que dentro de unos meses volveran a subir y armar esa mecha delirante.
las criptos recien empiezan, dan revancha todo el tiempo y 24x7

Y mejor que un casino

napolitano
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor napolitano » Jue Nov 04, 2021 1:20 pm

hernan1974 escribió: les dije shiba y doge son 2 porquerias, squid ni hablar.



si, hay que sacar ganancias rapido y olvidarlas x 6 meses, a mi me costo perder ganancias por obsesionarme, tanto en shiba como en mana y sand
lo bueno es que dentro de unos meses volveran a subir y armar esa mecha delirante.
las criptos recien empiezan, dan revancha todo el tiempo y 24x7

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Jue Nov 04, 2021 1:19 pm

hernan1974 escribió: contame como es un ponzi bitcoin, quien lo dirige y como funciona el esquema. ahi vemos si tenes razon.

Yo pregunto, no afirmo. Sé qué es un Ponzi, pero no tengo nada claro cómo se insertan el BTC et al. en el sistema financiero global. A un montón de gente más informada y preparada que yo todo esto de las criptomonedas les huele mal. Yo solamente quiero saber. Inclusive, a lo mejor pongo unos pesos. Seguir la corriente, sea ésta preclara o estúpida, puede ser buen negocio...

ironhide
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor ironhide » Jue Nov 04, 2021 12:11 pm

hernan1974 escribió: Los unicos argumentos que te lei a vos contra btc fueron

la tormenta solar que queme TODOS los electronicos y electricos del mundo, como si eso fuera un problema para btc y no para el resto de la economia...
el robo de btc a un holder.
ahh la cia y la nsa cuando quieren la voltean

ademas de gnc tambien muy conspiranoico, quizas terraplanista, y si jugue al rugby 10 años, colegio y club. pero me gusta mas el cafe, el te paso...

El de la CIA y la NSA es muy posible, como se maneja el minado de btc que va todo para el que descubre el bloque, si quieren ponen todas las maquinas que tienen a minar y se ganan el 100% de las recompensas, hay que ver cuanto aguantan las mineras sin recibir recompensa con lo que están holdeando... en ese momento pueden decidir cuando cae la arquitectura o si la mantienen para ellos.

hernan1974
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Jue Nov 04, 2021 10:39 am

solatorres escribió: ¿No tendrían razón?

contame como es un ponzi bitcoin, quien lo dirige y como funciona el esquema. ahi vemos si tenes razon.

lehmanbrothers
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Jue Nov 04, 2021 10:34 am

solatorres escribió: ¿Y qué dicen hoy? Hay silencios que preocupan...

Ya se habló 2000 veces y seguís con que bitcoin es ponzi, es ignorancia. Explicame cómo funciona un ponzi que no te paga nada por comprar.

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Jue Nov 04, 2021 10:20 am

solatorres escribió: ¿No tendrían razón?

¿Y qué dicen hoy? Hay silencios que preocupan...

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Jue Nov 04, 2021 10:13 am

hernan1974 escribió: Powell dijo que para el Bitcoin era mas un sustituto del oro que del dolar hace muy poco, hace unos años el y toda la banca decian que era un ponzi, un estafa, una tulipmania

¿No tendrían razón?

hernan1974
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Mié Nov 03, 2021 11:14 pm

Kamei escribió: Yo me cubri contra la inflacion con SQUID https://es.investing.com/crypto/squid-game/squid-usd

Perdi todo :lol:

Otra parte en el perrito shiba de momento vengo muy abajo https://es.investing.com/crypto/shiba-inu/shib-usd

:lol:

les dije shiba y doge son 2 porquerias, squid ni hablar.

Kamei
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Kamei » Mié Nov 03, 2021 11:03 pm

hernan1974 escribió: Y asi es como se perdieron millones de BTC

https://twitter.com/patriciomolina/stat ... VEpng&s=19

o como cuidar el valor en el tiempo...

Yo me cubri contra la inflacion con SQUID https://es.investing.com/crypto/squid-game/squid-usd

Perdi todo :lol:

Otra parte en el perrito shiba de momento vengo muy abajo https://es.investing.com/crypto/shiba-inu/shib-usd

:lol:

hernan1974
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Mié Nov 03, 2021 9:54 pm

Y asi es como se perdieron millones de BTC

https://twitter.com/patriciomolina/stat ... VEpng&s=19

o como cuidar el valor en el tiempo...

hernan1974
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Mié Nov 03, 2021 9:53 pm

solatorres escribió: Me declaro ignorante del tema, y lo que siguen son sospechas y conjeturas de mi parte:

1. "La red" que soporta al BTC es de todos y de nadie. No hay responsables que la respalden. Las monedas fiat tienen gobiernos más o menos serios, con señores que dan la cara y pueden terminar presos. Hay leyes, sistemas jurídicos complejos, aparatos represivos, tradiciones, normas morales,...¿adoptando el BTC entregamos el gobierno de las finanzas mundiales y locales a una entidad cibernética, algo así como el HAL de 2001? Da para ciencia ficción...

2. La cantidad de cibermonedas puede ser infinita, así como su "valor" percibido. En la medida que circulen, se atesoren, se intercambien con bienes o monedas fiat, se usen con fines contables, etc. terminarán integrando la masa monetaria mundial. Están emitiendo moneda. Sin bancos centrales, ni autoridad monetaria, ni FMI o lo que fuera: el único control es el de "el mercado", una entelequia bastante esquiva. A los anarco-capitalistas puede gustarles, pero entramos en territorio inexplorado. Me parece que es lo más inflacionario que podría imaginar.

3. Me preocupa la complacencia con la que el sistema bancario y las autoridades monetarias mundiales miran para otro lado. Sería reconfortante oír de parte de estos señores una explicación coherente e ilustrada del tema. Creo necesario que se definan categóricamente. No lo han hecho y, considerando las sumas ya en juego (¿unos 20.000.000.000.000 de USD, para empezar?) parece alarmante.

Powell dijo que para el Bitcoin era mas un sustituto del oro que del dolar hace muy poco, hace unos años el y toda la banca decian que era un ponzi, un estafa, una tulipmania


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