TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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PAC
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor PAC » Vie Jun 18, 2010 10:27 pm

Aleajacta escribió:Hola, Pablo, estuve para los cupones 1º, 2º y 3º. Vendí cuando entendí que no sabía valuarlos relativamente. Y en eso estoy, porque todo es cuestión de magnitudes y sentimientos.

Lo relativo es lo que me daba con estos precios, y dólar a 2011 al 9% implícita -tasa del dólar y fecha discutibles- y similar riesgo -también discutible- 11 y pico para TVPP justo antes del cupón 5º como está en el gráfico que subí el miércoles. Lo que descontado es lo mismo que decir 31,00 para TVPY y 7,17 para TVPP en estos días (en el gráfico están la ecución y los datos que uso).

El problema es que este PEH básico permite cálculos relativos (lo obvio: TVPY tiene más que cubrir tras el pago y a diferentes precios cambia el promedio de la cobertura para mantener el mismo valor futuro), pero el absoluto (el de cualquier UVP, da lo mismo) se me sigue escapando o me da números demasiado más bajos que las cotizaciones.
Si me convenzo de que el error está en un pesímismo intrínseco espero asignar en un par de meses un monto -pequeño- para entretenerlo saltando con este método, para aprovechar también aquí una volatilidad que no espero que baje. También creo que venderé pronto parte de los bonos que subieron -el afuera y lo local hace tiempo que no da sorpresas-, para retomar luego algo más bajo.

Dos preguntas: ¿esperás que la volatilidad baje? Y de paso, ¿qué método de valuación estás usando vos?
Saludos

pablo9494 escribió:Por donde empezar....vamos por partes como decia Jack The Ripper:

1) Me sigue llamando la atencion el esfuerzo de analisis que haces para valuar activos, cuando el trabajo es mucho mas simple a mi entender (despues explico esta parte).

2) Espero que la volatilidad baje, siempre y cuando los mercados externos esten en normalidad. Te preguntaras que es normalidad? Llamo normalidad a la situacion en la cual ningun pais entre en default de deuda soberana. No creo que pase esto por ahora.

3) Con respecto al metodo de valuacion, utilizo uno que a mi entender el mas logico, el VA...estipulo pagos con diferentes probabilidades (aunque hoy puedo decirte que tengo certeza en los pagos del 2011 y 2012, y hasta el 2013 diria con algun grado de incertiduembre), estimo cuales pueden ser las variables inputs del modelo (delta Producto, IPI y TCN) , le asigno una tasa de descuento logica (siempre en dolares), teniendo en cuenta la inflacion esperada (como N Salvatore...) y descuento estos flujos de fondos...

4) Todas las otras variables que afectan al activo, situacion politica, shocks endogenos y exogenos, efectos contagios, crisis...no quiero ingresarlas al modelo porque no creo que sirvan para valuar las UVPs.

5) Con respecto a la curva de indiferencia (entiendase modelo lineal) que dibujaste, me sigue llamando la atencion el esfuerzo para buscar alguna otra explicacion no mas basica para definirte y posicionarte fuerte en este activo.

6) Creo que mas que analisis complejos, hay que tener timming, oler el mercado...conocer las reglas de juego y tomar riesgos...eso siempre trato de hacer, a veces con mayor destreza que otras.

Abrazo

:shock: el punto 1 ... como dice , y luego el mismo dice 2 3 4 5 6 .. jeje si le reclama a alejacta por sus analisis
que cosa es los puntos 2 3 4 5 6 jejej

los dos hacen lo mismos muchos analisis cada cual a su manera. :mrgreen: :mrgreen:

magui31
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor magui31 » Vie Jun 18, 2010 10:20 pm

:| :| :| hasta mañana

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Vie Jun 18, 2010 10:16 pm

Aleajacta escribió:Hola, Pablo, estuve para los cupones 1º, 2º y 3º. Vendí cuando entendí que no sabía valuarlos relativamente. Y en eso estoy, porque todo es cuestión de magnitudes y sentimientos.

Lo relativo es lo que me daba con estos precios, y dólar a 2011 al 9% implícita -tasa del dólar y fecha discutibles- y similar riesgo -también discutible- 11 y pico para TVPP justo antes del cupón 5º como está en el gráfico que subí el miércoles. Lo que descontado es lo mismo que decir 31,00 para TVPY y 7,17 para TVPP en estos días (en el gráfico están la ecución y los datos que uso).

El problema es que este PEH básico permite cálculos relativos (lo obvio: TVPY tiene más que cubrir tras el pago y a diferentes precios cambia el promedio de la cobertura para mantener el mismo valor futuro), pero el absoluto (el de cualquier UVP, da lo mismo) se me sigue escapando o me da números demasiado más bajos que las cotizaciones.
Si me convenzo de que el error está en un pesímismo intrínseco espero asignar en un par de meses un monto -pequeño- para entretenerlo saltando con este método, para aprovechar también aquí una volatilidad que no espero que baje. También creo que venderé pronto parte de los bonos que subieron -el afuera y lo local hace tiempo que no da sorpresas-, para retomar luego algo más bajo.

Dos preguntas: ¿esperás que la volatilidad baje? Y de paso, ¿qué método de valuación estás usando vos?
Saludos

Por donde empezar....vamos por partes como decia Jack The Ripper:

1) Me sigue llamando la atencion el esfuerzo de analisis que haces para valuar activos, cuando el trabajo es mucho mas simple a mi entender (despues explico esta parte).

2) Espero que la volatilidad baje, siempre y cuando los mercados externos esten en normalidad. Te preguntaras que es normalidad? Llamo normalidad a la situacion en la cual ningun pais entre en default de deuda soberana. No creo que pase esto por ahora.

3) Con respecto al metodo de valuacion, utilizo uno que a mi entender el mas logico, el VA...estipulo pagos con diferentes probabilidades (aunque hoy puedo decirte que tengo certeza en los pagos del 2011 y 2012, y hasta el 2013 diria con algun grado de incertiduembre), estimo cuales pueden ser las variables inputs del modelo (delta Producto, IPI y TCN) , le asigno una tasa de descuento logica (siempre en dolares), teniendo en cuenta la inflacion esperada (como N Salvatore...) y descuento estos flujos de fondos...

4) Todas las otras variables que afectan al activo, situacion politica, shocks endogenos y exogenos, efectos contagios, crisis...no quiero ingresarlas al modelo porque no creo que sirvan para valuar las UVPs.

5) Con respecto a la curva de indiferencia (entiendase modelo lineal) que dibujaste, me sigue llamando la atencion el esfuerzo para buscar alguna otra explicacion no mas basica para definirte y posicionarte fuerte en este activo.

6) Creo que mas que analisis complejos, hay que tener timming, oler el mercado...conocer las reglas de juego y tomar riesgos...eso siempre trato de hacer, a veces con mayor destreza que otras.

Abrazo

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Vie Jun 18, 2010 9:38 pm

Hola, Pablo, estuve para los cupones 1º, 2º y 3º. Vendí cuando entendí que no sabía valuarlos relativamente. Y en eso estoy, porque todo es cuestión de magnitudes y sentimientos.
Lo relativo es lo que me daba con estos precios, y dólar a 2011 al 9% implícita -tasa del dólar y fecha discutibles- y similar riesgo -también discutible- 11 y pico para TVPP justo antes del cupón 5º como está en el gráfico que subí el miércoles. Lo que descontado es lo mismo que decir 31,00 para TVPY y 7,17 para TVPP en estos días (en el gráfico están la ecución y los datos que uso).
El problema es que este PEH básico permite cálculos relativos (lo obvio: TVPY tiene más que cubrir tras el pago y a diferentes precios cambia el promedio de la cobertura para mantener el mismo valor futuro), pero el absoluto (el de cualquier UVP, da lo mismo) se me sigue escapando o me da números demasiado más bajos que las cotizaciones.
Si me convenzo de que el error está en un pesímismo intrínseco espero asignar en un par de meses un monto -pequeño- para entretenerlo saltando con este método, para aprovechar también aquí una volatilidad que no espero que baje. También creo que venderé pronto parte de los bonos que subieron -el afuera y lo local hace tiempo que no da sorpresas-, para retomar luego algo más bajo.
Dos preguntas: ¿esperás que la volatilidad baje? Y de paso, ¿qué método de valuación estás usando vos?
Saludos

Fisther
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Fisther » Vie Jun 18, 2010 9:29 pm


pablo9494 escribió: Ale, estas en cupones?

Segun habia estimado el 10 de junio estaba: RG12 40%, RS14 40% y 20% líquido.
Seguira igual?

Salute,
Dario.

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Vie Jun 18, 2010 8:46 pm


Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Vie Jun 18, 2010 7:30 pm

Reuters: Economía Argentina con robusta expansión 1er trimestre



Off topic. Quien gusta de leer notará que el articulo tiene seis personajes.
Dos son el escritor: narrador que describe y cita y narrador que opina (i.e. "vigor a gran ritmo"), contrariando el estilo de Reuters.
Dos son comunicados de organismos. Del INDEC leemos sus números. Del Ministerio de Economía, el entusiasmo despersonalizado en presente permanente de Boudou ("se siguen sosteniendo"), ocupado en tareas de escriba para las que tampoco está preparado.
Dos son economistas. Ber, en nombre de su microemprendimiento, es muy optimista y tiene mucho que decir. Ramos, en nombre de Goldman Sachs, observa que la mayor actividad tuvo como contrapartida mayores importaciones. Y no tuvo más que decir. Esta opinión, que inicia el segundo cuerpo del discurso, sigue el viejo estilo sofista de colocar allí lo innegable para poder olvidarlo luego.

atrevido
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor atrevido » Vie Jun 18, 2010 7:06 pm

En azul esta la data clave, amplian emisiones de bonos viejos ya emitidos que compran bancos locales


viernes, 18 de junio de 2010 I Buenos Aires, Argentina
La Prensa
Economía
El gobierno reiteró que no habrá prórroga para ingresar al canje
18.06.2010 | El ministro de Economía, Amado Boudou, aseguró que "entre lunes y martes evaluaremos los resultados" y adelantó que "seguramente el miércoles los estaremos convocando" para informar el grado de aceptación.

El ministro de Economía, Amado Boudou, insistió hoy que no se postergará el plazo para ingresar al canje de deuda que vence el próximo martes. "En este momento no pensamos prorrogarlo" dijo el funcionario durante una conferencia de prensa en el Palacio de Hacienda en la que informó el resultado de las cuentas públicas de mayo.

El ministro aseguró que "entre lunes y martes evaluaremos los resultados" y adelantó que "seguramente el miércoles los estaremos convocando" para informar el grado de aceptación.

El canje fue prorrogado en dos oportunidades. En primer caso el cierre del alta temprana para inversores mayoristas fue postergado del 12 al 14 de mayo. Y luego la fecha de cierre definitivo se pasó del 7 a 22 de junio.


En ambos casos se adujeron pedidos de los bancos de inversión por una demora en las presentaciones de los inversores.

El Gobierno espera lograr un piso de adhesión de 60 por ciento, con lo cual el 90 por ciento de la deuda defaulteada en 2001 habría sido regularizada.

Según el último registro, con un ingreso diario de entre 130 y 150 millones de dólares, las presentaciones para esta nueva operación superan ya los 10 mil millones de dólares.

Por otra parte, el Gobierno dispuso hoy la ampliación, en 600 millones de dólares, del Bono de la Nación Argentina emitido en esa moneda (BONAR X), con vencimiento en el 2017, el cual se colocó a una tasa del 7 por ciento.

La medida fue adoptada a través de una Resolución Conjunta de las Secretarías de Hacienda y de Finanzas, ambas pertenecientes al Ministerio de Economía, que fue publicada hoy en el Boletín Oficial.

El BONAR X fue emitido originalmente el 10 de abril del 2007 por un monto de 750 millones de dólares y su vencimiento está previsto para el 17 de abril del 2017.

Hace una semana, la Argentina había dispuesto también la ampliación en 1.800 millones de dólares de la emisión de bonos con descuento en esa moneda, a una tasa del 8,28 por ciento, con vencimiento en el 2033.

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Vie Jun 18, 2010 6:48 pm

Pasan cosas raras... se anidan dos post solos.. las hormigas caminan al reves... los canjes se suspenden porque son un exito.... se puede salir de la Argentina por los puentes ... todo muy raro.... la semana que viene va a ser movidita...

Patricio2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patricio2 » Vie Jun 18, 2010 6:43 pm

Maestro, se le escapó, aplique la "varita" mágica para corregir...

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Vie Jun 18, 2010 6:30 pm

Oia ?? me salieron dos citas en un mismo post ???

Que raro, viste que siempre te dice que no podes anidar dos.. y eso que la de Bono yo no la cite ...

Que puede estar pasando ?a.... Algo metafisico ?... muy raro esta todo

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Jun 18, 2010 6:30 pm

Y ahora citaste mal... :lol:

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Vie Jun 18, 2010 6:27 pm

Bono escribió:deci q esta basura perdio liquidez en lotes, sino las cosas q se podrian seguir haciendo.......

ponele q pagas tvpp en 18, tomas un put protector 7.10 agosto en 19guita, qdas comprado con comisiones y todo en 7.45 cubierto en 7.10, max loss 4.7%, arriba d 45 todo al bolso, y mejor, das un call 7.40 agosto tbien x 20guita ponle, bajas el costo comprado a 7.25, si congestiona algo x esta zona y despues pica al alza, el C745 pierde tasa y t da tiempo a retomarlo y dejar correr gcia o rolarlo mas arriba sin peaje, y si d aca achica fuerte, la perdida es limitdisima.........

como digo, q lastima q no se mantuvo la liquidez en estos lotes.

criacuervos escribió:Impresionante... esas son las historias de vida que me ponen la piel de gallina.. comprar a 90.. laburar 4 horas... estar en un banco Nacion.. algunas personas estan tocadas con la barita magica... son elegidos.... me emocionan esos casos estremos, unicos , irrepetibles, verdaderas historias epicas, llenas de magia y encanto... comprar un bono, ganar unos mangos, laburar cuatro horas y estar en un Banco Nacion... un elegido del destino..

eXtremo error de tipeo , no ortografico...

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Vie Jun 18, 2010 6:27 pm

Un super número?.... :shock:
De ninguna manera y no tiene ndada que ver que esté afuera o adentro porque esto lo vengo opinando hace rato. Ni ahí es un super número porque no resuleve el default que es lo único que importa.

pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Vie Jun 18, 2010 6:26 pm

Inversor Pincharrata escribió:Esta bien, estoy muy lejos de ser un creativo.
Creo que son muchos los factores a analizar, pero entiendo lo que me decis.
Gracias

No sos creativo pero sos inversor como tu nick lo indica! Abrazo


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