TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Además cria ese mecanismo si lo hubiese implementado el gobierno antes no hubiese tenido el efecto deseado ya que hubría sido una señal que el gobierno estaba dispuesto a buscar un tipo de solución lo que habría hecho que inmediatamente esos bonos aumenten el valor. Los que mal vendieron sus títulos a los bancos, que luego organizaron el canje, lo hicieron porque habían perdido toda esperanza de que Argentina les ofrezca algo. Si esa esperanza hubiese existido jamás se los hubiesen regalado a los bancos privados.

[criacuervos]

Yo el viernes vendi lo que tenia del Frances, feliz y contento porque le hice un 8% + el dividendo en 12 dias, igual vendi temprano, siguio subiendo despues y quizas suba un poco mas pero no quise llegar al martes sin liquidez, a que viene todo esto? a que tengo 75% tvpp y de ahi no me bajo, si sube y baja esperare a cobrar en dic/11, el otro 25% es para jugar... Va a ser una semana marcada por lo que se anuncie el martes sobre el canje, si es malo (pero malo de verdad, al 60% se llega porque esta tomada la decision de llegar) no hay emae que lo solucione y si es bueno... compramos Baron B. en camiones cisterna porque el emae va a ser muy bueno.

Esta vez te voy a sorprender .. voy a ser mas optimista que vos.. yo creo que el fracaso del canje ya esta descontado... incluso no creo que cambie nada si es un 50, 60 0 70... aca lo que va a cambiar es que los tipos ya esten arreglando la jugada que viene ... estas cosas van una movida adelante del mercado.. por eso, si estan arreglando esta salida que te digo, o alguna otra , el resultado del canje no va a influir..
Lo unico que puede provocar un bajon fuerte es que se corten dejando todo como està, sin buscar solucion..

[martin]

Me quedé pensando lo que escribiste cria y lo que no me cierra es que para que entren en ese tipo de licitación los que no entraron en este canje tendrían que ofrecer pagar más de lo que están ofreciendo en este momento porque sino no entraría nadie por razones obvias. A vos te parece probable que el gobierno esté decidido ofrecerles más dinero con los costos políticos que eso puede conllevar?......

[martin]

Este mecanismo que te describo se podria haber utilizado en estos años que perdieron... Imaginate que mucha gente vendio sus bonos a valores ridiculos... con este mecanismo , la Argentina hubiera recomprado a esos precios sin necesidad de poner un peso, porque le dan nuevos bonos que la gente hace plata.. Claro, este mecanismo estaba en contra de los intereses de los intermediarios como el Barclays, porque esos bonos se los quedaron ellos , y otros fondos, que ahora te tienen agarrado de las pelotas.. Por eso pienso que ahora si a lo mejor lo hacen , porque el Barclays ya entro, y le va a convenir la suba... si arreglan sacar la deuda en default por ese mecanismo de subasta , los bonos van a subir

Y bueno habrá que estar atentos si buscan una salida de ese tipo que no estaría mal....

[martin]

El tema es que nadie espera menos del 60%. Pero lo que a mí me cuesta entender es que alguien pueda considerar bueno un 65% por ejemplo. Tal vez el mercado reacciona bien, en el muy corto palzo, pero la verdad quedarían bastantes miles de milliones de dolares sin canjear....
La verdad yo no creo que sea importante la aceptación (obviamente si es menor al 60% no le va a gustar a nadie) sino lo que hacen una vez liquidados los bonos del canje. Además lo importante es si pueden aislar a los que no entran al canje. Yo creo que sino superan el 70% no podrían. Y sino pueden es lo mismo si la aceptación supera el 60% o no. Para criacuervos, en este caso, sería hasta peor porque cuanto más acepten habría mayor potencial de presión vendedora una vez concluído el canje.

[Aleajacta]

Ale, me parece que encontré la clave de por qué hay tantas diferencias entre tu forma de evaluar los cupones y el otro grupo al que pertenezco; por lo que veo analizás los cupones como bonos tratando de anticipar lo que piensan el resto de los jugadores, de esto me di cuenta cuando te leí decir que para qué te sirve la renta del DICP si ese porcentaje cobrado puede bajar el bono en sólo un día; con eso llegué a la conclusión de que tenés razón y de lo equivocado que estaba en mirar su cotización (tengo una pequeña parte en él) todos los días ya que mi estrategia era elegirlo por su flujo de fondos total.
Con el mismo razonamiento llego a la conclusión de que a lo mejor en los cupones es al revés, ya que su flujo de fondos puede llegar a ser abrumador con respecto a sus variaciones diarias, y de ahí que me importan muy poco algunos detalles que algunos miran con sumo detalle, sólo me importan aquellos que terminen de modelar el número final para cada 15/12.
Fijate como tus aportes no caen en saco roto, quedan dando vueltas por ahí hasta aflorar en el momento exacto, eso hará que a partir de ahora trate de evaluar los cupones como cupones y los bonos como bonos.
Un abrazo.

Hola, Patricio.
A veces uno lee y saca una conclusión que cree clarificadora. Pero del DICP quise decir que uno lo compra con los intereses corridos, por lo que suponer que uno cobrara todo el pago sin que baje esos intereses corridos es un error. Si mantiene el mismo precio ex cupón es porque subió de precio. Y como eso pasa con el DICP más que con otros bonos, la ganancia por precio puede equivaler a los pagos de un año, pero en menos tiempo y de ahí su relevancia.
Pero saber cuánto y cuándo paga un bono es lo mejor. Si no,hay que confiar en los resúmenes publicados (TIR, duración, etc., y bajo el supuesto de que todos los bonos tienen la misma estructura) o hacer AT (con el supuesto de que si el mercado hace todas las cuentas no hace falta que uno las haga).

Y esto lo veo igual para los cupones.
Un abrazo

[criacuervos]

Este mecanismo que te describo se podria haber utilizado en estos años que perdieron... Imaginate que mucha gente vendio sus bonos a valores ridiculos... con este mecanismo , la Argentina hubiera recomprado a esos precios sin necesidad de poner un peso, porque le dan nuevos bonos que la gente hace plata.. Claro, este mecanismo estaba en contra de los intereses de los intermediarios como el Barclays, porque esos bonos se los quedaron ellos , y otros fondos, que ahora te tienen agarrado de las pelotas.. Por eso pienso que ahora si a lo mejor lo hacen , porque el Barclays ya entro, y le va a convenir la suba... si arreglan sacar la deuda en default por ese mecanismo de subasta , los bonos van a subir

[Pascua]

Yo el viernes vendi lo que tenia del Frances, feliz y contento porque le hice un 8% + el dividendo en 12 dias, igual vendi temprano, siguio subiendo despues y quizas suba un poco mas pero no quise llegar al martes sin liquidez, a que viene todo esto? a que tengo 75% tvpp y de ahi no me bajo, si sube y baja esperare a cobrar en dic/11, el otro 25% es para jugar... Va a ser una semana marcada por lo que se anuncie el martes sobre el canje, si es malo (pero malo de verdad, al 60% se llega porque esta tomada la decision de llegar) no hay emae que lo solucione y si es bueno... compramos Baron B. en camiones cisterna porque el emae va a ser muy bueno.

[martin]

Hay un plan , o mejor dicho , estan mirando una forma altenativa de salir del default.. pero van a necesitar mucho apoyo politico y tambien un par de años como minimo... se trata de un mecanismo de compra mediente licitacion de los bonos defaultiados que quedaren fuera del canje... se harian propuestas parciales, por ejemplo, se licitarian 1000 palos en defaultiados por el meotdo de suscripcion tipo subasta y se los canjearia a aquellos que pongan la cifra mas baja .. con la posibilidad ademas de que esos nuevos bonos que se entreguen incluyan la posibilidad de una nueva colocacion como la que quiesieron hacer y no pudieron.. seria sacarlos de a poco , y de esa forma irian sacando hasta el final.... es una idea que puede caminar, pero necesita ser apoyada por todo el espectro politico e intrumentada con seriedad... eso es lo ultimo que se esta escuchando como rumor

No lo veo viable políticamente interpretando la mentalidad K. No los veo ni ahí haciendo algo parecido a eso y menos aún con el crecimiento de la recaudación que están teniendo. Si siguen así los números hasta es muy probable que no necesiten financiamiento voluntario hasta después del 2011.

[martin]

También ayer leí un artículo de Marcelo Bonelli (obviamente no se puede confiar en lo que diga el grupo clarín) sobre las reuniones de Barclys donde, entre otras cosas, decía que el canje iba a tener un 63% de aceptación como mínimo. Muchos le descreen, según Bonelli, porque antes de terminar el tramo mayorista mandó fruta respecto a la aceptación de ese tramo. Igualmente hay consenso entre varios analistas que la aceptación tendría que ser cercana al 75% para salir del default y aislar a los buitres.

[criacuervos]

Hay un plan , o mejor dicho , estan mirando una forma altenativa de salir del default.. pero van a necesitar mucho apoyo politico y tambien un par de años como minimo... se trata de un mecanismo de compra mediente licitacion de los bonos defaultiados que quedaren fuera del canje... se harian propuestas parciales, por ejemplo, se licitarian 1000 palos en defaultiados por el meotdo de suscripcion tipo subasta y se los canjearia a aquellos que pongan la cifra mas baja .. con la posibilidad ademas de que esos nuevos bonos que se entreguen incluyan la posibilidad de una nueva colocacion como la que quiesieron hacer y no pudieron.. seria sacarlos de a poco , y de esa forma irian sacando hasta el final.... es una idea que puede caminar, pero necesita ser apoyada por todo el espectro politico e intrumentada con seriedad... eso es lo ultimo que se esta escuchando como rumor

[martin]

Yo también tengo temor a lo que resuelva Griesa y no me gusta mucho el manijeo de Barclays como recién comenté.....

[martin]

El 24 es la audiencia por el embargo de los 2.400 palos del Banco Nacion NYC... te comento que el Banco no opera desde esa fecha, no puede operar porque la medida esta operativa aunque se ordene redefinir los montos pero todavia no se hizo.
Ahora bien, si se suspende el canje , hay que ver que pasa con esa audiencia.. Por eso supongo yo que va a ser una semana de gran tension y hay que ver como leen los fondos este esceario... No te olvides que son ellos los que deciden el precio, cuando deciden mantener o liquidar la posicion que tienen... hay que estar atentos a ver la reaccion de los fondos.

Yo tengo alguna data de Barclays teniendo reuniones con algunos agentes de bolsa (entre ellos el mío) diciéndole que con más del 60% de aceptación se sale del default, etc. Mi agente mucho no les creyó.....
Ultimamente, además, están como locos manijeando bonos y cupones......

[criacuervos]

El 24 es la audiencia por el embargo de los 2.400 palos del Banco Nacion NYC... te comento que el Banco no opera desde esa fecha, no puede operar porque la medida esta operativa aunque se ordene redefinir los montos pero todavia no se hizo.
Ahora bien, si se suspende el canje , hay que ver que pasa con esa audiencia.. Por eso supongo yo que va a ser una semana de gran tension y hay que ver como leen los fondos este esceario... No te olvides que son ellos los que deciden el precio, cuando deciden mantener o liquidar la posicion que tienen... hay que estar atentos a ver la reaccion de los fondos.

[pablo9494]

Y todo esto por la culpa de pablo...que lindo puntapie diste...

Ya que estamos ahora pasemos a "quien se ha llevado mi queso"...posta que es casi para chicos..pero que buen mensaje tiene!!!

Miren que despues se viene "el principito".

Es finde largo, de algo hay que hablar ademas del mundial...

Salute a tutti,

Dario.

Te salio rico el asadete? Cuando vengas te preparo uno en casa para vos y tu la familia.

No se quien se ha llevado mi queso, porque no puedo comprarlo...cada vez mas caro...$ 68 el kilo de provolone S Rosa.