Foro de Rava Bursátil

Cristian5432 escribió:"Mismo negocio" y "Misma estrategia". Eso no es tan asi. Veamos que teniamos y que no al 30/06/07

- No teniamos control en IRSA. Nuestra participacion era del 25% en esa empresa. No consolidabamos y todo lo que es real estate urbano (oficinas, hoteles, edificios comerciales) era una parte menor de nuestra cartera de activos. Eramos una empresa principalmente farmer.

- Nuestro portfolio de tierras era de 450.000 hectareas. Hoy tenemos un 60% mas. No lo tengo totalmente chequeado pero estimo que el valor promedio de la hectarea en Argentina era sensiblemente menor a los valores actuales (siempre hablando en moneda dura)

-Nuestros activos eran locales. No teniamos desarrollo regional aun, ni campos en bolivia, paraguay o Brasil como tenemos hoy en dia a traves de nuestras subsidiarias. Brasilagro S.A. estaba recien constituida y nuestra participacion era menor. La expansion regional recien estaba comenzando.

- No existia IDB por supuesto. IRSA recien compro su participacion en 2013. Eramos 100% riesgo argentino y principalmente agrario (riesgo latinoamericano y de commodities, con todo lo que eso implica en el ambito internacional a la hora de valorar empresas y sectores)

- Los centros comerciales y el flujo de caja que generan eran una parte menor de los negocios de la empresa. Teniendo en cuenta que la participacion de IRSA sobre Alto Palermo S.A (luego IRCP) era del 65%, la participacion indirecta de Cresud era solo del 15%. Bastante menos que el 60% actual.

- Nuestra deuda financiera era de USD 120M, un 40% de la deuda actual, pero nuestros activos valorizados no alcanzaban ni el 20% de los actuales, considerando solo la pata argentina. La relacion deuda neta / activos a valor de mercado es mucho mejor actualmente que en aquella epoca.

Creo que no estamos hablando para nada de la misma empresa. Su valor actual es mucho mayor al de aquella epoca, en la que el mercado supo pagar un precio mayor a los que paga por estos dias.

Como digo siempre, no se por que el mercado hace lo que hace, ni por que paga o deja de pagar. De lo que estoy seguro es que el grado de subvaluacion es enorme, como nunca antes en la historia de la empresa.

Y por esto es que compre Cresud el año pasado y no en el 2007. La relacion valor/precio claramente no era la misma.

tgn1usd escribió:1997 precio 25 usd
2007 precio 25 usd
2017 precio 18,70 usd

el mismo managment, el mismo negocio, la misma estrategia.

"Mismo negocio" y "Misma estrategia". Eso no es tan asi. Veamos que teniamos y que no al 30/06/07

- No teniamos control en IRSA. Nuestra participacion era del 25% en esa empresa. No consolidabamos y todo lo que es real estate urbano (oficinas, hoteles, edificios comerciales) era una parte menor de nuestra cartera de activos. Eramos una empresa principalmente farmer.

- Nuestro portfolio de tierras era de 450.000 hectareas. Hoy tenemos un 60% mas. No lo tengo totalmente chequeado pero estimo que el valor promedio de la hectarea en Argentina era sensiblemente menor a los valores actuales (siempre hablando en moneda dura)

-Nuestros activos eran locales. No teniamos desarrollo regional aun, ni campos en bolivia, paraguay o Brasil como tenemos hoy en dia a traves de nuestras subsidiarias. Brasilagro S.A. estaba recien constituida y nuestra participacion era menor. La expansion regional recien estaba comenzando.

- No existia IDB por supuesto. IRSA recien compro su participacion en 2013. Eramos 100% riesgo argentino y principalmente agrario (riesgo latinoamericano y de commodities, con todo lo que eso implica en el ambito internacional a la hora de valorar empresas y sectores)

- Los centros comerciales y el flujo de caja que generan eran una parte menor de los negocios de la empresa. Teniendo en cuenta que la participacion de IRSA sobre Alto Palermo S.A (luego IRCP) era del 65%, la participacion indirecta de Cresud era solo del 15%. Bastante menos que el 60% actual.

- Nuestra deuda financiera era de USD 120M, un 40% de la deuda actual, pero nuestros activos valorizados no alcanzaban ni el 20% de los actuales, considerando solo la pata argentina. La relacion deuda neta / activos a valor de mercado es mucho mejor actualmente que en aquella epoca.

Creo que no estamos hablando para nada de la misma empresa. Su valor actual es mucho mayor al de aquella epoca, en la que el mercado supo pagar un precio mayor a los que paga por estos dias.

Como digo siempre, no se por que el mercado hace lo que hace, ni por que paga o deja de pagar. De lo que estoy seguro es que el grado de subvaluacion es enorme, como nunca antes en la historia de la empresa.

Hasta ahora me ha ido mejor mi arbitraje dese los bonos dica ..

Yops escribió:Mejor a futuro veo a TSLA que a PBR..

Yo soy anticuado una empresa que pierde fortunas y no vende autos no la compro. Probablemente termine rompiendola y me equivoquw como con facebook. Pero a mi me gustan los activos subvaluados, resultados, etc. Para.apuntar a tecnologia iria a una solar csiq. Canadian solar. Industra semi consolidada ya. Los paneles ya estan en grid parity. Tenes resultados positivos y un mercado q no para de crecer

Mejor a futuro veo a TSLA que a PBR..

Yops escribió:es política la que mueve en brazil

Y si pero asi es latinoamerica. Para mi es oportunidad de comora. Por eso hay q tener cuidado con el value investing en estos paises. Aca en 2009 el mismo activo te bajo un 70 % en meses y subio el 300_ en meses

es política la que mueve en brazil

HerrX escribió:Decime como impacta la baja de cada USD1 en el oil, en el ebitda y cashflow de PBR, dale.

Lo vi hara 2 meses. Se puede sacar no lo tengo al nro . Pero fijate con oil a 48 ponele promedio y con los precios actuales de brasil con el dolar planchado las ventas como subieron y el recorte de gastos que hicieron es impresionante. La carga de intereses no me parece grave y con la desinversion logica q hubo en el sector petrolero y el recorte de la opec para mi y varios bancos de inversion el petroleo deberia apuntar para srriba de 50. Hay riesgo y si obvio el pronostico puede errar. Por lo que vi en el estado de resultados el precio del petroleo y la posicion estrategica a 8 usd me parece barata

Bochaterow escribió:nunca puede valer menos que 5 esta es la mejor apuesta que existia en la bolsa hace unos 6 meses era vaca muerta y tenia el mismo precio que hace 10 años ,podia quebrar lo acepto,antes fue agro el dia de las paso del 2015 a 3 pesos podia quebrar lo acepto pero termine vendiendo hasta en 48 ,no voy a la bolsa por un 30 por ciento para eso trato de armar estrategia con bonos ,si solo puede subir un 30 quiere decir que puede bajar un 80 tranquilamente por lo menos es asi en la bolsa local

vos sos jugador de casino

Cristian5432 escribió:Tenes que asegurarte que coincida con las tenencias reales al 31/12 segun caja de valores.
En caso de error la AFIP no se responsabiliza por ello (aclaran que solo es con caracter informativo).

Mas alla de eso, a lo que se tiende a futuro es a una declaracion jurada determinada por el fisco que el contribuyente unicamente tenga que "confirmar". De ahi el avance de los aplicativos web, las facturas electronicas y la multiplicidad de regimenes de informacion.

Muy claro, gracias!

Es manzano AEN ..

Copernicus79 escribió:Cristian, ya que estás, viste que con clave fiscal en la web de la Afip ya te figura tu tenencia al 31/12, no es suficiente con confirmar eso en la declaración?

Tenes que asegurarte que coincida con las tenencias reales al 31/12 segun caja de valores.
En caso de error la AFIP no se responsabiliza por ello (aclaran que solo es con caracter informativo).

Mas alla de eso, a lo que se tiende a futuro es a una declaracion jurada determinada por el fisco que el contribuyente unicamente tenga que "confirmar". De ahi el avance de los aplicativos web, las facturas electronicas y la multiplicidad de regimenes de informacion.

Danver escribió:Muchachos, el contador para BBPP me pide el valor de libro de la acción de cresud al 31/12/16. Alguien puede decirme donde sacarlo. Gracias

Regalale la separata de errepar para que la lea....

Yops escribió:Y ahora a esperar a ver qué pasa !! Prefiero estar en ésta que la incertidumbre de AEN..

nunca puede valer menos que 5 esta es la mejor apuesta que existia en la bolsa hace unos 6 meses era vaca muerta y tenia el mismo precio que hace 10 años ,podia quebrar lo acepto,antes fue agro el dia de las paso del 2015 a 3 pesos podia quebrar lo acepto pero termine vendiendo hasta en 48 ,no voy a la bolsa por un 30 por ciento para eso trato de armar estrategia con bonos ,si solo puede subir un 30 quiere decir que puede bajar un 80 tranquilamente por lo menos es asi en la bolsa local

tgn1usd escribió:donde reparten te venden caro. Irscp. Ohh q casualidad.
Te venden acciones en la q vale 1.2 bi y es cuanto el 40% de cresy. Conmigo no Eduardo.

Bien te vas avivando .
Ahora investiga quienes son lo dueÑos de las principales empresas contratistas y proveedores de cres .
pone un ojo en las facturas de la a la z,