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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Jul 17, 2010 12:12 pm
por puma.ar
rodrigovn escribió:Parece que no quedó claro el significado del post de Maxx, que está perfectamente planteado. El tema es así:
Si alguien compró TVPP el 1/6/2006 valía $8. Si los guardó estos 4 años y reinvirtió las rentas, hoy tiene 3,28 TVPP por cada uno original.
Valuados a precios de hoy (supongamos $8, aunque valen un poquito mas) se tienen…. 3,28 veces mas plata. O sea, se ganó un 228% en pesos. Para sacar la ganancia real hay que descontarle la inflación doméstica.
Ganancia en dólares: Como el dólar estaba a $ 3,10 el 1/6/2006 y hoy está a $3,95, se ganó un 157% en dólares. Para sacar la ganancia real hay que descontarle la inflación internacional.
Cuenta: el precio en dólares de los TVPP en 2006 era de Us$2,58 ($8/3,10). Los dólares que tendrías hoy son Us$6,64 ($26,24/3,95). La ganancia porcentual es [6,64/2,58*100-1] * 100 = 157%
Dicho de otro modo: si yo el 1/6/2006 compré 10.000 pesos de TVPP y reinvertí las rentas hoy tengo 32.800 pesos en TVPP. O lo que es lo mismo: si compré 10.000 dólares en TVPP hoy tengo 25.741 dólares en TVPP.
En el medio de todo esto, estuvo la crisis internacional, la estatización de las AFJP, el riesgo de default y etc etc. Y aún así los cupones fueron un muy buen negocio. Fue solo cuestión de comprar, esperar, reinvertir y seguir esperando. Nada mas.
Vamos a un caso accionario, por ejemplo Tenaris.
Si uno compraba TS el 1/6/2006 valía $56. Hoy vale $75. Se ganó en 3 años… un 34% en pesos. Muy inferior a los cupones. Hay que aclarar que en este caso habría que agregar la reinversión de los dividendos (si los hubo).
Si uno empieza a comparar con otras especies en sus máximos y mínimos es como comparar peras con naranjas. Para hacerlo, hay que ver las cotizaciones EN LAS MISMAS FECHAS. Es muy fácil decir: ¿y el que compró TS en 24 y vendió en 90? Así cualquiera…
Este es un análisis contributivo!!!
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Jul 17, 2010 11:49 am
por criacuervos
Maxx ... haceme un favor... para no tener que contestar todos delirios que se escriben ...
Hacete el grafico ese para un tipo que compro en Mayo del 2007 a 13,52 cuando habia mejores fundamentos que hoy, cuando habia esperanzas, cuando no habia inflacion, y reinvirtio las rentas , y lo vendio Enero de este año a 4,50 en podrido de ver como los demas ganaban guita y el se pudria esperando ,y viendo como la inflacion lo comia con esta papa que ahora es la salvacion de la humanidad...
Hacete ese grafiquito... y terminemos con esta discusion absurda..
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Jul 17, 2010 11:46 am
por MrGekko
Gracias maxx
Tomé tu planilla y me quedé con sólo los datos de los días de pago, así la cuenta se puede hacer fácil.
Fecha...................cotización.......pagos.........tenencia con reinversión
01/06/2006............$8,00............$- .........1,000
16/12/2006............$11,30..........$ 0,65 .........1,057
12/12/2007............$9,50............$ 1,38 .........1,211
10/12/2008............$4,30............$ 2,45 .........1,903
14/12/2009............$5,13............$ 3,72 .........
3,283
Es decir que los $8 iniciales se transformaron al día de hoy en 3,283 (tenencia actual) *8 (cotiz. actual)= $26,26.
Está perfecto, me había llamado mucho la atención el hecho de que se hubiera multiplicado a 3,28 mediante reinversiones. Pasa que hubo dos años de muy bajos precios (2008 y 2009).
maxx escribió:les mando la planilla excel. Son dos hojas. una con los datos y otra con el gráfico. La hoja de los datos tiene en la columna E el valor equivalente con reinversión.
La columna F también es interesante. Tiene el valor equivalente para llegar a tener 1 cupón hoy.
Toda crítica o comentario es bien recibida.
Slds.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Jul 17, 2010 11:00 am
por Fisther
martin escribió:Respecto a lo que me preguntaron (no me acuerdo el forista en este momento que formuló la pregunta) sobre la liquidación de los bonos del canje solo sé que es a mediados de agosto pero la fecha exacta no la sé.
Yo te habia preguntado para saber si era antes o despues del emae del 20 de agosto.
Salute,
Dario.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Jul 17, 2010 10:58 am
por Fisther
rodrigovn escribió:Parece que no quedó claro el significado del post de Maxx, que está perfectamente planteado. El tema es así:
Si alguien compró TVPP el 1/6/2006 valía $8. Si los guardó estos 4 años y reinvirtió las rentas, hoy tiene 3,28 TVPP por cada uno original.
Valuados a precios de hoy (supongamos $8, aunque valen un poquito mas) se tienen…. 3,28 veces mas plata. O sea, se ganó un 228% en pesos. Para sacar la ganancia real hay que descontarle la inflación doméstica.
Ganancia en dólares: Como el dólar estaba a $ 3,10 el 1/6/2006 y hoy está a $3,95, se ganó un 157% en dólares. Para sacar la ganancia real hay que descontarle la inflación internacional.
Cuenta: el precio en dólares de los TVPP en 2006 era de Us$2,58 ($8/3,10). Los dólares que tendrías hoy son Us$6,64 ($26,24/3,95). La ganancia porcentual es [6,64/2,58*100-1] * 100 = 157%
Dicho de otro modo: si yo el 1/6/2006 compré 10.000 pesos de TVPP y reinvertí las rentas hoy tengo 32.800 pesos en TVPP. O lo que es lo mismo: si compré 10.000 dólares en TVPP hoy tengo 25.741 dólares en TVPP.
En el medio de todo esto, estuvo la crisis internacional, la estatización de las AFJP, el riesgo de default y etc etc. Y aún así los cupones fueron un muy buen negocio. Fue solo cuestión de comprar, esperar, reinvertir y seguir esperando. Nada mas.
Vamos a un caso accionario, por ejemplo Tenaris.
Si uno compraba TS el 1/6/2006 valía $56. Hoy vale $75. Se ganó en 3 años… un 34% en pesos. Muy inferior a los cupones. Hay que aclarar que en este caso habría que agregar la reinversión de los dividendos (si los hubo).
Si uno empieza a comparar con otras especies en sus máximos y mínimos es como comparar peras con naranjas. Para hacerlo, hay que ver las cotizaciones EN LAS MISMAS FECHAS. Es muy fácil decir: ¿y el que compró TS en 24 y vendió en 90? Así cualquiera…
Muy buen post!
Mi resumen es simple Unico negocio rentable (siempre hablando de bolsa y dejando de lado opciones) sobre inflacion hoy en el 2010, incluso entrando en 8 pesos = CUPONES !
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Jul 17, 2010 10:53 am
por criacuervos
Ademas , hablamos de reinversiones, que significan nuevas operaciones, es decir hay que mirar cada una de ellas en particular... porque a lo mejor la renta del cupon invertida en TS daba mas que reinvertida en el cupon..
Todos calculos al pe** con el diario del lunes....
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Jul 17, 2010 10:46 am
por criacuervos
Si elegimos las fechas siempre le encontramos el negocio... Si compro seis meses despues perdio plata..... si com
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Jul 17, 2010 10:06 am
por rodrigovn
Parece que no quedó claro el significado del post de Maxx, que está perfectamente planteado. El tema es así:
Si alguien compró TVPP el 1/6/2006 valía $8. Si los guardó estos 4 años y reinvirtió las rentas, hoy tiene 3,28 TVPP por cada uno original.
Valuados a precios de hoy (supongamos $8, aunque valen un poquito mas) se tienen…. 3,28 veces mas plata. O sea, se ganó un 228% en pesos. Para sacar la ganancia real hay que descontarle la inflación doméstica.
Ganancia en dólares: Como el dólar estaba a $ 3,10 el 1/6/2006 y hoy está a $3,95, se ganó un 157% en dólares. Para sacar la ganancia real hay que descontarle la inflación internacional.
Cuenta: el precio en dólares de los TVPP en 2006 era de Us$2,58 ($8/3,10). Los dólares que tendrías hoy son Us$6,64 ($26,24/3,95). La ganancia porcentual es [6,64/2,58*100-1] * 100 = 157%
Dicho de otro modo: si yo el 1/6/2006 compré 10.000 pesos de TVPP y reinvertí las rentas hoy tengo 32.800 pesos en TVPP. O lo que es lo mismo: si compré 10.000 dólares en TVPP hoy tengo 25.741 dólares en TVPP.
En el medio de todo esto, estuvo la crisis internacional, la estatización de las AFJP, el riesgo de default y etc etc. Y aún así los cupones fueron un muy buen negocio. Fue solo cuestión de comprar, esperar, reinvertir y seguir esperando. Nada mas.
Vamos a un caso accionario, por ejemplo Tenaris.
Si uno compraba TS el 1/6/2006 valía $56. Hoy vale $75. Se ganó en 3 años… un 34% en pesos. Muy inferior a los cupones. Hay que aclarar que en este caso habría que agregar la reinversión de los dividendos (si los hubo).
Si uno empieza a comparar con otras especies en sus máximos y mínimos es como comparar peras con naranjas. Para hacerlo, hay que ver las cotizaciones EN LAS MISMAS FECHAS. Es muy fácil decir: ¿y el que compró TS en 24 y vendió en 90? Así cualquiera…
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Jul 17, 2010 10:05 am
por Fulano de Tal
apolo1102 escribió:Encuesta !!!
Quien tenia cupones en el 2007 ??? (por supuesto, aparte de Cria)
Yo te seguí unas semanas después que vos te pasaste a TVPY, si la memoria no me falla por abril o mayo del 2009.....
, liquide RO15 y AM11 y me pase con todo a cupones
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Sab Jul 17, 2010 9:31 am
por atrevido
Insisto Esperaban 74 y dio 66.5.El mercado presenta expectativas muy optimistas para EEUU que la realidad no satisface.
CONCLUSION
Ese optimismo crea bajas que son oportunidades de compra.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Jul 16, 2010 11:49 pm
por martin
Respecto a lo que me preguntaron (no me acuerdo el forista en este momento que formuló la pregunta) sobre la liquidación de los bonos del canje solo sé que es a mediados de agosto pero la fecha exacta no la sé.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Jul 16, 2010 11:42 pm
por luchotango
apolo1102 escribió:Encuesta !!! Quien tenia cupones en el 2007 ??? (por supuesto, aparte de Cria)
Me los entregaron en el canje junto a los PARP. Vendí los Parp para volcarlos a economía real y el resto arbitré hacia NF18 y TVPP. Cuando tengo algún excedente de mi salario de docente o la A+R de los NF18, incremento TVPP. Los NF18 suelo arbitrarlos hacia PR13 y viceversa, incrementando nominales. Me matan las comisiones.
Buen finde para todos
Saludos. Luciano de Bragado
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Jul 16, 2010 11:39 pm
por DarGomJUNIN
Pascua escribió:Alguno con alguna expectativa de vida de al menos 5 años no tenias? son tres viejos pateticos.
Vayan pensando una economía distinta, porque en el ballotage 2011 el matrimonio Kirchner, hoy pierde contra Duhalde.
Darío de Junín