TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Patrick]

sabes q pasa Beisbol, esto se esta llenando de gente con dos o tres años de bolsa, que quieren buscarle, la trigonometria y los cosenos a los nros, la bolsa fue siempre igual, cuando quieras saber algo, no le preguntes a alguien de harvard, habla con un trader que tenga años, y te va a dar buenos consejos. Lo dijo Phantom el otro dia, la mejor forma de operar es la q te permite dormir en paz. En este foro se vulnera mucha premisa bursatil, que crea mal habito, gente con dos meses de bolsa tomando caucion, o comprando OTM sin sacar cuenta de tasa, el hecho de q tengamos un activo unico, no quiere decir q no respetemos TODAS las reglas de los grandes de la bolsa, aca se vulneran o ponen en duda la gran mayoria.

Capi/Beisbol, si re leen bien mi post van a ver que en el caso de las personas fisicas, Yo hablo de ganancias "liquidas y realizadas" que es el criterio de la mayoria de los fiscos en el mundo. Eso no invalida que si el activo cuenta con la liquidez necesaria para operar mi posicion se puede y debe "valuar" al precio de cierre de un dia X y esa comparacion con el precio de compra determina el incremento o no de mi patrimonio, independientemente de la volatilidad o no de dicho activo.

En cuanto al tema de la experiencia es todo muy relativo. Yo tengo casi 20 años de experiencia como trader de Fx, bonos y acciones y todos los dias aprendo algo nuevo .............

Cambiando de tema, muy firme el cupon afuera. Operado en 2.598 con una suba de 5.5 centavos. Puntas en 2.596/2.633.

Saludos

Patrick

[Tyler Durden]

No tenes que menospreciar las opiniones en funcion de la antiguead en la bolsa de los participantes.
Podes tener 30 años de bolsa y vivir al dia, esa sería una opinion calificada ?
Podes tener dos años de bolsa y haberte parado para todo el viaje... al menos tenes una historia interesante.
Permanencia no es merito para nada.

Claro, mi post apuntaba a esto, pero tambien hay que remarcar que el que estuvo 5 min, y se llevo todo tampoco tiene necesariamente merito de algo, hay que ser humildes y entender que la suerte es un factor fundamental en casi todos los rubros...

[Tyler Durden]

sabes q pasa Beisbol, esto se esta llenando de gente con dos o tres años de bolsa, que quieren buscarle, la trigonometria y los cosenos a los nros, la bolsa fue siempre igual, cuando quieras saber algo, no le preguntes a alguien de harvard, habla con un trader que tenga años, y te va a dar buenos consejos. Lo dijo Phantom el otro dia, la mejor forma de operar es la q te permite dormir en paz. En este foro se vulnera mucha premisa bursatil, que crea mal habito, gente con dos meses de bolsa tomando caucion, o comprando OTM sin sacar cuenta de tasa, el hecho de q tengamos un activo unico, no quiere decir q no respetemos TODAS las reglas de los grandes de la bolsa, aca se vulneran o ponen en duda la gran mayoria.

Honestamente, y sin animos de generar "lio", tu premisa (la de años de bolsa) es una trampa intelectual mas peligrosa que un ultra rookie caucionandose al 100%.

[capi]

sabes q pasa Beisbol, esto se esta llenando de gente con dos o tres años de bolsa, que quieren buscarle, la trigonometria y los cosenos a los nros, la bolsa fue siempre igual, cuando quieras saber algo, no le preguntes a alguien de harvard, habla con un trader que tenga años, y te va a dar buenos consejos. Lo dijo Phantom el otro dia, la mejor forma de operar es la q te permite dormir en paz. En este foro se vulnera mucha premisa bursatil, que crea mal habito, gente con dos meses de bolsa tomando caucion, o comprando OTM sin sacar cuenta de tasa, el hecho de q tengamos un activo unico, no quiere decir q no respetemos TODAS las reglas de los grandes de la bolsa, aca se vulneran o ponen en duda la gran mayoria.

[capi]

Preguntale a los que tenian en su patrimonio COME el año pasado... era real lo q tenian?, tan real que en uN dia paso a valer un -70%, o era un pen drive. Por suerte me lo explico un prestigioso agente de bolsa, lo q te expuse, no descorches champagne, hasta q no ves en pizarra la venta. Despues en tu balance, pone que tenes 2 palos verdes, es problema de la AFIP.

[Patrick]

algun catedratico que ilustre, Apolo, eso se explica en el curso mas basico de bolsa, un abrazo. Ganas cuando vendes, perdes cuando vendes.

algun catedratico que ilustre, Apolo, eso se explica en el curso mas basico de bolsa, un abrazo. Ganas cuando vendes, perdes cuando vendes.

Aca hay dos conceptos/criterios a considerar:
1) Devengado. Es en el cual se basan las empresas para determinar sus resultados al cierre de sus EECC. Basicamente se compara el valor de compra vs el valor de cotizacion al cierre, que para este caso es el valor de cotizacion en bolsa ya que se considera un valor representativo para valuarlo. Las diferencia se registra como gcia. o perdida segun corresponda.
2) Percibido. Es el que generalemente utilizan los paises que gravan la renta financiera en personas fisicas (USA, Chile, Brasil, etc). En este caso se paga impuesto cuando se vende el activo (accion, bono) y su precio es logicamente superior al precio de compra, utilizando el sistema FIFO. Y esto es asi, porque se considera "conceptualmente hablando" que la persona fisica tiene q poder disponer de dinero para poder pagar el impuesto y eso solo se da cuando las ganancias son "liquidas y realizadas"

En definitiva, una persona incrementa o dismimuye su patrimonio en la bolsa diariamente cuando compara su posicion de cierre vs su posicion de inicio. Si uno decide o no "realizar la ganancia o la perdida" es otra historia ......... pero es claro que no son perdidas o ganancias virtuales, sino MUY reales.

Espero haber sido claro.

Saludos

Patrick

[Patricio2]

Martín, a mi sí me quedó una duda: ¿no habías salido de tu posición para dedicarte a la economía real?; eso no fue hace mucho tiempo, ¿qué negocio de la economía real permite entrar y salir con un beneficio considerable en menos de un mes?.

Patricio vos sos un forista de los que más respeto más allá que no coincido con tus posiciones políticas. Te quería decir esto.

Te comento enseguida, aunque ya lo hice en su momento, como fue todo lo respecto a retirar dinero hacia la economía real que hice hace unos meses para lo cual, a no ser que haya una hecatombe con caídas fuertes en todos los activos, es díficil que vuelva a regresar en el corto plazo a la bolsa.

Primero empecé a retirar a fines del 2009 y a principios de este año (esto está todo blanqueado en el foro). Pero la cifra más importante la retiré hace unos meses. Esa decisión venía siendo meditada por mí desde la crisis de Redrado y luego se consolidó con la crisis de los Pigs pero terminó de definirse hace unos meses. En ese sentido venía escribiendo que dado que creía que se venían épocas de volátilidad y, en mi opinión, de imprevisibilidad en los mercados externos lo mejor era armar una estrategia más conservadora ( que me empezaba a calzar más dado mis temores y sumado a que no quería entregar nada de todo lo que había ganado el año pasado y los primeros meses de este año. En ests sentido ha sido muy acertado el último post que escribió Atrevido) e invertir en la economía real podía darme más tranquilidad sin renunciar a buenas rentabilidades.

Una vez que tomé esa decisión la planteé así: retirar un 50%, en principio, de todo el capital que me quedaba en mi cuenta comitente y con el otro 50% colocar caución o jugar a corto plazo como, por ejemplo, lo vine haciendo estos días o también hacer algo de lanzamiento cubierto que me parece una estrategia conservadora, si se la hace bien, pero que a la vez puede generar una muy buena renta mensual. Nunca dije que me iba a quedar sin plata en la cuenta comitente. Nunca porque siempre es bueno tener algo de liquidez para aprovechar oportunidades. Más allá de esto mis negocios en la economía real tienen un flujo de efectivo mensual muy interesante lo que permitiría, si es que veo oportunidades en bolsa, ir direccionando todo es capital a la bolsa nuevemente. En el mientras tanto si es que veo una muy buena oportunidad siempre está a mano la posibilidad de apalancarse hasta que el flujo de efectivo mensual cubra esa caución.
En definitiva, en este momento, retiré un 60% para dirigir hacia la economía real tomando en cuenta solamente mi última decisión.

Por último mis negocios en la economía real de estos tiempos consisten en esto:
1) Creditos Prendarios
2) Créditos Personales
3) Créditos hipotecarios
4) Cambio de Cheques
5) Alguna cosita más que sería largo de explicar en el tópic

espero que haya aclarado tus dudas

saludos

Es que en un momento me pareció entender que derivabas TODO o la gran mayoría de tu capital a la economía real y hasta que avisabas que ibas a postear menos en el foro por esa causa.
A lo mejor fue sólo un mal entendido de mi parte.
Saludos

[martin]

en mi caso en estos momentos estoy en record comitente, y me costo mucho esfuerzo este año, con lo cual mis movidas ahora van a ser mas cautas, en todo. Esta corrida de 7.00 practicamente hasta 10.12 que es exacto lo q lance, que lo hice con el cupon mucho mas barato, tuvo compras en 7.50, 8.30, 8.50, hasta 9.50 y una ultima en 9.91 no se aun q voy a hacer exactamente pero seguro voy a tomar ganancias de una parte me queda definir que parte nada mas.

A vos te pasó ahora lo que a mí me pasó en otros momentos. Una vez que recuperé mi máximo y lo superé en algo, luego de la crsisis de los Pigs y finalizando el canje, sentí lo mismo que vos en este momento. A mi también recuperar ese máximo de ese momento me había costado esfuerzo y, equivocado o no, prioricé asegurar ganancias que seguir bancándome la volátilidad. Distintos tiempos pero la misma lógica y tal vez los mismos resultados aunque logrados en distintos tiempos.

[martin]

Martín, a mi sí me quedó una duda: ¿no habías salido de tu posición para dedicarte a la economía real?; eso no fue hace mucho tiempo, ¿qué negocio de la economía real permite entrar y salir con un beneficio considerable en menos de un mes?.

Patricio vos sos un forista de los que más respeto más allá que no coincido con tus posiciones políticas. Te quería decir esto.

Te comento enseguida, aunque ya lo hice en su momento, como fue todo lo respecto a retirar dinero hacia la economía real que hice hace unos meses para lo cual, a no ser que haya una hecatombe con caídas fuertes en todos los activos, es díficil que vuelva a regresar en el corto plazo a la bolsa.

Primero empecé a retirar a fines del 2009 y a principios de este año (esto está todo blanqueado en el foro). Pero la cifra más importante la retiré hace unos meses. Esa decisión venía siendo meditada por mí desde la crisis de Redrado y luego se consolidó con la crisis de los Pigs pero terminó de definirse hace unos meses. En ese sentido venía escribiendo que dado que creía que se venían épocas de volátilidad y, en mi opinión, de imprevisibilidad en los mercados externos lo mejor era armar una estrategia más conservadora ( que me empezaba a calzar más dado mis temores y sumado a que no quería entregar nada de todo lo que había ganado el año pasado y los primeros meses de este año. En ests sentido ha sido muy acertado el último post que escribió Atrevido) e invertir en la economía real podía darme más tranquilidad sin renunciar a buenas rentabilidades.

Una vez que tomé esa decisión la planteé así: retirar un 50%, en principio, de todo el capital que me quedaba en mi cuenta comitente y con el otro 50% colocar caución o jugar a corto plazo como, por ejemplo, lo vine haciendo estos días o también hacer algo de lanzamiento cubierto que me parece una estrategia conservadora, si se la hace bien, pero que a la vez puede generar una muy buena renta mensual. Nunca dije que me iba a quedar sin plata en la cuenta comitente. Nunca porque siempre es bueno tener algo de liquidez para aprovechar oportunidades. Más allá de esto mis negocios en la economía real tienen un flujo de efectivo mensual muy interesante lo que permitiría, si es que veo oportunidades en bolsa, ir direccionando todo es capital a la bolsa nuevemente. En el mientras tanto si es que veo una muy buena oportunidad siempre está a mano la posibilidad de apalancarse hasta que el flujo de efectivo mensual cubra esa caución.
En definitiva, en este momento, retiré un 60% para dirigir hacia la economía real tomando en cuenta solamente mi última decisión.

Por último mis negocios en la economía real de estos tiempos consisten en esto:
1) Creditos Prendarios
2) Créditos Personales
3) Créditos hipotecarios
4) Cambio de Cheques
5) Alguna cosita más que sería largo de explicar en el tópic

espero que haya aclarado tus dudas

saludos