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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Sep 20, 2010 10:51 am
por Peor_es_nada
Goldfinger escribió:peor es nada, apolo en mi opinion tiene razon en decir que si es ganancia. leiste su post al respecto? saludos.

Si lo lei y explique con respecto a eso...si la especie no es apalancada, no existe ganancia. Sino explicame como haces para obtener una ganancia?

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Sep 20, 2010 10:51 am
por Goldfinger
peor es nada: si no entendes "donde" tiene razon apolo, por que no lees su post al respecto? sino estamos (estas) hablando de bueyes perdidos. saludos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Sep 20, 2010 10:50 am
por Patrick
Cupon muy firme afuera. 2.646/ 2.697. Operado en 2.647 con una suba de 10.7 centavos.

Saludos

Patrick

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Sep 20, 2010 10:49 am
por Peor_es_nada
Goldfinguer.

No entiendo en donde tiene razon apolo...., esto no es un problema contable financiero....lo que se esta discutiendo es la VALUACION de un activo, pero no la efectivizacion de su ganancia.
En el primer caso se llama PAPER MONEY y en el segundo se toma la venta.

Solo para aclarar.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Sep 20, 2010 10:48 am
por Goldfinger
peor es nada, apolo en mi opinion tiene razon en decir que si es ganancia. leiste su post al respecto? saludos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Sep 20, 2010 10:46 am
por Peor_es_nada
Goldfinger escribió:si ser contador o "experto" especiifcamente en el tema, me parece interesante.

capi, en pocas palabras: si, estas equivocado, y apolo tiene razon (obvio que esto no lo invento apolo eh :mrgreen: )

en mas palabras: tampoco estas totalmente errado, y hasta es posible que si te abstraes de "una parte del mundo" tengas razon :wink: me explico...lo mas brevemente posible ya que etsoy con otros temas...

tiene que ver con el valor y con que vos de hecho tenes una ganancia. por mas que sea virtual, esta es la paradoja, es una ganancia real ya que es un activo, que vale $X RELATIVO a todos los otros, en un momento particular X1: relativo a la moneda en que esta valuado, relativo al resto de los bienes y servicios que se ofrecen en el mundo en el momento X1, y por supuesto relativo a todos los activos financieros del mundo.
De modo que en lo que respecta al MUNDO vos en el momento X1 tenes una RIQUEZA $X y el mundo te mira asi. Si vos ayer tenias $X-$Y, luego tu ganancia HOY fue (es) $X-$Y=$Z
Vos sos quien decidis no ejercer esa ganancia, por el motivo que sea (ej podes especular con mayor ganancia futura, o muchas otras cosas)


Perdoname, pero no entiendo en que tiene razon apolo...., esto no es un problema contable es un problema VALUATORIO y tecnicamente de RIESGO, lo cual saca del mapa a cualquier contador de escena.
Lo que que se discute aca es lo que se llama PAPER MONEY eso es basicamente la plata que supuestamente tenes en cuenta pero que todavia no realizaste...

Saludos.
Ahora bien: es posible que en tu mente la RIQUEZA sea solo la que se produce en el mundo de las cosas materiales. Y tenes todo el "derecho" del mundo a sentirlo asi, ya que vos podrias pararte en la postura que se te ocurra a valuar tu riqueza dado que es tu PROPIEDAD PRIVADA. Quizas vos ver crecer tu cuenta comitente no lo VIVAS como ganancia o como aumento de riqueza.
Entonces para VOS no es ganancia. Ya que para vos la riqueza real se da en el mundo de lo material (el ejemplo claro lo diste vos mismo cuando dijiste "al final tenia todo dentro de un pen drive", y, claro, esto no es lo mismo que tener...un lindo auto...un velerito...viajar por el mundo...o los otros tipos de riqueza que el dinero o los bienes de cambio pueden comprar. :wink:

Espero que te sirva, por lo menos para pensar. Saludos,


Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Sep 20, 2010 10:45 am
por Roque Feler
De todo lo leído el fin de semana pude sacar muchas enseñanzas, pero destaco dos conceptos prácticos expresados por Apolo: que sise produce recompra de cupones se potencia el negocio a corto plazo y se debilita la ganancia por reinversión, o sea que conviene aumentar palanca. Y lo otro que dijo interesante es que la caución es un bien escaso y que no debemos arriesgar nuestro cupo ganado tradeando los nominales.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Sep 20, 2010 10:42 am
por Peor_es_nada
capi escribió:me gustaria en realidad la opinion de un agente de bolsa, a ver si estoy desacertado en lo de mis post anterior, que hablamos de ganancia o perdida en el momento en q se ejecuta la operacion. Seria casi lo mismo que decir hoy con esta plata puedo comprar tantos nominales, si querido pero no los compraste aun..

Capi. Lo que te comenta patrick se hace para productos con leverage como "opciones, futuros, spot (FX)" esto se llama en la jerga MARK TO MARKET, esto quiere decir que la posicion se actualiza al final del dia al precio de cierre.
Se hace este sistema ya que como son productos super apalancados, puede ser que vueles en cuestion de minutos y el que responde es el agente.
En el caso de acciones solo cuando vos vendes obtenes el resultado. Patrick te comento como VALUARLO pero no te saco razon de lo que vos decis. Solo cuando vendes tenes el resultado.
Por eso en el caso de acciones, salvo que el comitente este apalancado, no se usa el MARK TO MARKET..
Saludos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Sep 20, 2010 10:39 am
por Goldfinger
si ser contador o "experto" especiifcamente en el tema, me parece interesante.

capi, en pocas palabras: si, estas equivocado, y apolo tiene razon (obvio que esto no lo invento apolo eh :mrgreen: )

en mas palabras: tampoco estas totalmente errado, y hasta es posible que si te abstraes de "una parte del mundo" tengas razon :wink: me explico...lo mas brevemente posible ya que etsoy con otros temas...

tiene que ver con el valor y con que vos de hecho tenes una ganancia. por mas que sea virtual, esta es la paradoja, es una ganancia real ya que es un activo, que vale $X RELATIVO a todos los otros, en un momento particular X1: relativo a la moneda en que esta valuado, relativo al resto de los bienes y servicios que se ofrecen en el mundo en el momento X1, y por supuesto relativo a todos los activos financieros del mundo.
De modo que en lo que respecta al MUNDO vos en el momento X1 tenes una RIQUEZA $X y el mundo te mira asi. Si vos ayer tenias $X-$Y, luego tu ganancia HOY fue (es) $X-$Y=$Z
Vos sos quien decidis no ejercer esa ganancia, por el motivo que sea (ej podes especular con mayor ganancia futura, o muchas otras cosas)

Ahora bien: es posible que en tu mente la RIQUEZA sea solo la que se produce en el mundo de las cosas materiales. Y tenes todo el "derecho" del mundo a sentirlo asi, ya que vos podrias pararte en la postura que se te ocurra a valuar tu riqueza dado que es tu PROPIEDAD PRIVADA. Quizas vos ver crecer tu cuenta comitente no lo VIVAS como ganancia o como aumento de riqueza.
Entonces para VOS no es ganancia. Ya que para vos la riqueza real se da en el mundo de lo material (el ejemplo claro lo diste vos mismo cuando dijiste "al final tenia todo dentro de un pen drive", y, claro, esto no es lo mismo que tener...un lindo auto...un velerito...viajar por el mundo...o los otros tipos de riqueza que el dinero o los bienes de cambio pueden comprar. :wink:

Espero que te sirva, por lo menos para pensar. Saludos,

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Sep 20, 2010 10:35 am
por Guille8000
renuncioahora escribió:Capi, creo que esto aplica mucho en opciones, papeles de alta volatibilidad o ilíquidos. Hasta que no lo realizaste no tenes nada!!! Sobre otros pelpas menos volátiles y líquidos creo que no aplica tanto. De todas maneras son siempre buenas advertencias basadas en la experiencia que ayudan a no ser tan confiado.

Abrazo

Yo creo tambien muy importante el papel de los stops en este tema, si uno respeta lo planeado y va aumentando stops a medida que aumenta el activo podemos estar hablando de una ganancias cuasi-realizada......ya que al tocar ese valor realizamos ganancias....

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Sep 20, 2010 10:23 am
por capi
me gustaria en realidad la opinion de un agente de bolsa, a ver si estoy desacertado en lo de mis post anterior, que hablamos de ganancia o perdida en el momento en q se ejecuta la operacion. Seria casi lo mismo que decir hoy con esta plata puedo comprar tantos nominales, si querido pero no los compraste aun..

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Lun Sep 20, 2010 10:08 am
por Fisther
martin escribió:
Patricio vos sos un forista de los que más respeto más allá que no coincido con tus posiciones políticas. Te quería decir esto.

:corazon: