TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Para mí el cupón es como invertir en un call que dura 25 años. Por lo tanto cuando compran opciones es como comprar "mini opciones" de una superopción"

[criacuervos]

No empiecen a enloquecer ni delirar porque es facil...

El accionista es el dueño de la empresa.. el que tiene un bono o un cupon es el acreedor de esa empresa..

Ergo... el accionista le debe al bonista, pero el propietario es el accionista... un cupon o un bono no te hace dueño de la Argentina , te hace acreedor de la Argentina... Ocviamente , hablar de accionista de la Argentina es una burrada, porqie no es una sociedad por acciones... pero la diferencia es esa .. accionista es el dueño.. bonista o cuponista es acreedor.

Patan... el Warrant es un derecho de credito sobre una eventualidad.... hay un millon de formas...

[Pamperito]

Tengo acciones de SAMI, que sepa, yo no les debo nada...

[martin]

El accionista es un deudor ?.... Eso no lo entendí cria....

[Patan]

El cupon es un bono... un bono sujeto a condiciones, mas precisamente un Warrant.. es renta fija y es un bono porque tiene todos los elementos de un bono, credito determinado a favor del tenedor,forma de pago determinada, derechos y obligaciones del tenedor y del suscriptor prefijados... todos ellos sujetos a condiciones , pero prefijadas.. la extrema volatilidad y anormailidad que tiene no es porque sea renta variable... es porque es Argentino... solo por eso, porque en el mundo hay muchos warrants y no tienen semejantes volatilidades...

Intrinsecamente es lo que vos decís. El pago es eventual. Puede asimilarse al pago de dividendos de una acción si tiene utilidades la empresa. En mi mente y para operarlo, lo consideré una acción. Es decir...la misma timba.

Perdón que me meta...
La verdad, la idea que tenía de warrant era muy distinta. No sé si lo habré leído de algún libro del siglo XIX, pero para mí un warrant era una garantía sobre una obligación (ejemplo: presto a una empresa dinero garantizado con un certificado de warrant, que es una orden para una otra empresa depositaria de ciertos bienes -la garantía- de liquidar esos bienes y pagarme en caso de que el deudor no me cancele su obligación)
Yo al cupón, lo vi siempre como una "acción" del estado argentino, con una política de dividendos conocida. Y sí, como dicen, sería un mix entre acción y bono.

[martin]

Para un inversor en cupones su suerte va acompañada de la suerte del país respecto al crecimiento (muy similar a invertir en una acción en este sentido). Para un inversor en bonos no es esencial que el país crezca para cobrar. Esa es una gran diferencia entre un bono y un cupón.

[martin]

No.. no es asi.. la pavada de la accion de un pais la dijo Boudou y es una pavada..

Un tenedor de un cupon es un acreedor... y el accionista seria el deudor ... ademas de que es imposible ser accionista de un paism pero aun fantaseando con que se pudiera, si sos accionista serias deudor del acreedor que tiene el cupon...

Bueno... que se puede esperar viniendo de Boudou .... como dijo Moria..

Es un acreedor eventual ya que ni siquiera se computa como deuda.
Obviamente que en términos estrictos no se puede ser accionistas de un país pero en términos instrumentales invertir en cupones es como invertir en una acción que representa al país por razones obvias: si el país crece el cupón paga pero sino lo hace no paga.

[criacuervos]

No.. no es asi.. la pavada de la accion de un pais la dijo Boudou y es una pavada..

Un tenedor de un cupon es un acreedor... y el accionista seria el deudor ... ademas de que es imposible ser accionista de un paism pero aun fantaseando con que se pudiera, si sos accionista serias deudor del acreedor que tiene el cupon...

Bueno... que se puede esperar viniendo de Boudou .... como dijo Moria..

[Pamperito]

El cupon es un bono... un bono sujeto a condiciones, mas precisamente un Warrant.. es renta fija y es un bono porque tiene todos los elementos de un bono, credito determinado a favor del tenedor,forma de pago determinada, derechos y obligaciones del tenedor y del suscriptor prefijados... todos ellos sujetos a condiciones , pero prefijadas.. la extrema volatilidad y anormailidad que tiene no es porque sea renta variable... es porque es Argentino... solo por eso, porque en el mundo hay muchos warrants y no tienen semejantes volatilidades...

Intrinsecamente es lo que vos decís. El pago es eventual. Puede asimilarse al pago de dividendos de una acción si tiene utilidades la empresa. En mi mente y para operarlo, lo consideré una acción. Es decir...la misma timba.

[Patricio2]

Ups, no vi la respuesta de Pablo, concuerdo 100% con su respuesta.

[Patricio2]

Les hago una pregunta ( debe ser bastante basica ) pero tiene sentido caucionarse si se dispone de liquidez para comprar mas cupones? supongamos que tengo 10mil pesos, tiene sentido caucionarme por ese monto o solo lo harian si quieren comprar el doble de cupones? Ventajas/desventajas? Riesgos que estiman a estas alturas de 10.53$ ? Gracias!

No sé si entendí la consulta, ¿para que querés caución (plata prestada) si tenés liquidez?; tampoco es necesario duplicar la tenencia vía caución, ésta la podés usar para comprar de más el porcentaje que querés.

[martin]

El cupon es un bono... un bono sujeto a condiciones, mas precisamente un Warrant.. es renta fija y es un bono porque tiene todos los elementos de un bono, credito determinado a favor del tenedor,forma de pago determinada, derechos y obligaciones del tenedor y del suscriptor prefijados... todos ellos sujetos a condiciones , pero prefijadas.. la extrema volatilidad y anormailidad que tiene no es porque sea renta variable... es porque es Argentino... solo por eso, porque en el mundo hay muchos warrants y no tienen semejantes volatilidades...

No estoy de acuerdo. La volatilidad la tiene porque está a sujeto a condiciones que en ciertos escenarios puede significar que no pague nunca más. No pasa por el emisor nada más. Si este tipo de instrumento, por ejemplo, sería lanzado en un país del primer mundo pero con pocas expectativas respecto al crecimiento también valdría "poco" (tal vez más que lo que vale en Argentina) y sería volátil.
En muchos sentidos es similar a una acción ( hay varios posts que escribí sobre esto el año pasado y a principios de este) porque es como invertir en una "acción" de la Argentina como país. Cuando uno invierta en una acción de una empresa espera que esa acción se valorice por los balances que vaya mostrando esa empresa. En este sentido, en el cupón, los datos que vayamos conociendo del crecimiento del país nos indican si el cupón se puede seguir valorizando o no.
Para mí los pagos que están sujetos a condiciones es algo bastante similar a los dividendos que paga una empresa si se cumplen ciertos objetivos. La diferencia es que si la economía crece por encima del 3,26% tenemos asegurado el cobro de ese "dividendo".
Conclusión: el cupón es un rara avis que para mí es la síntesis perfecta entre un bono y una acción.

[pablo9494]

Les hago una pregunta ( debe ser bastante basica ) pero tiene sentido caucionarse si se dispone de liquidez para comprar mas cupones? supongamos que tengo 10mil pesos, tiene sentido caucionarme por ese monto o solo lo harian si quieren comprar el doble de cupones? Ventajas/desventajas? Riesgos que estiman a estas alturas de 10.53$ ? Gracias!

Nikad, las ventajas y desventajas de la caucion dependen del nivel de palanca que tengas y de los movimientos en el activo en el cual esta invertido

1) No es lo mismo estar apalancado un 10% que un 50%, si estas apalancado al 50%, es decir, 2 a 1, todos los efectos de subas y bajas se multiplican por 2, si la accion sube un 2% tu cartera sube un 4%, si baja un 3% tu cartera baja un 6%.
Este es un simple ejemplo con una cartera de valor $ 20 mil, con un capital propio de $ 10 mil como es tu caso.

2) Justamente por el nivel de palancas que tengas esos efectos mencionados pueden amplificar tu perdida o ganancia y el cupon es un activo volatil, es decir, tiene muchas variaciones de precios respecto a su media.

Si vos le ves recorrido hasta los 12/12.50 en los proximos 3 meses yo me apalancaria a un 30/40%, en cambio si no ves ese recorrido y pensas que el cupon este años esta cerca de maximos seria mas cauteloso y no entraria con caucion.

Abrazo

[criacuervos]

El cupon es un bono... un bono sujeto a condiciones, mas precisamente un Warrant.. es renta fija y es un bono porque tiene todos los elementos de un bono, credito determinado a favor del tenedor,forma de pago determinada, derechos y obligaciones del tenedor y del suscriptor prefijados... todos ellos sujetos a condiciones , pero prefijadas.. la extrema volatilidad y anormailidad que tiene no es porque sea renta variable... es porque es Argentino... solo por eso, porque en el mundo hay muchos warrants y no tienen semejantes volatilidades...