Foro de Rava Bursátil

Para mi no hay forma cierta de sacar la TIR de los cupones , o mejor dicho no hay forma de saberla hasta que no se extinga...
La tir es la tasa de retorno que obtiene el inversor desde este momento y hasta que lo termina de cobrar siempre y cuando vaya reinvirtiendo las rentas percibidas ... pero en el cupon no se puede saber ninguno de esos presupuestos...
Ya es dificil en los bonos nuy volatiles, porque cuando tienen tanta volatilidad se calcula un valor de reinversion que nunca se da, y entonces la TIR tampoco es viable.... en el cupon es directamente imposible saberlo...
Obvio que podemos proyectar 20 Tirs diferentes, lo cual confirma que no srive para mucho...
Si podemos hacer 20 es porque podemos decir 19 mentiras...

glarrea escribió:..... Soy de zona Oeste del gran bsas y No soy de escribir mucho, pero si de leerlos mucho desde marzo aprox.......

criacuervos escribió:Oeste del Gran Bs As ??... hummmm... este lleno de rochos por ahi.. tenes el certificado de reincidencia y antecedentes ?.. estas con la condicional ?... con quien ranchas ?.... a quien votaste ?... hummmm...

Dale Cría, no boludees y aprovechá para explicarle el desarrollo de la fórmula de TIR...

glarrea escribió:..... Soy de zona Oeste del gran bsas y No soy de escribir mucho, pero si de leerlos mucho desde marzo aprox.......

Oeste del Gran Bs As ??... hummmm... este lleno de rochos por ahi.. tenes el certificado de reincidencia y antecedentes ?.. estas con la condicional ?... con quien ranchas ?.... a quien votaste ?... hummmm...

glarrea escribió:Buen dia gente! Mi nombre es German y soy de la banda tecnica/ingenieria tambien. Soy de zona Oeste del gran bsas y No soy de escribir mucho, pero si de leerlos mucho desde marzo aprox. Asi que para empezar quiero expresarles mis agradecimientos tanto a los optimistas como a los pesimistas y los pragmaticos tambien! Gracias a todos por los grandes aportes que hacen desinteresadamente.
Pero ahora viene el mangazo, alguien seria tan amable de explicar en que medida el pago de diciembre del 2011 esta incorporado en el valor actual del cupon y cual seria su valor intrinseco? Sin tener en cuenta el posible crecimiento del 2011.
O acaso cuando se dice que el cupon crece solo para mantener la TIR significa que (sin tener en cuenta el crecimiento 2011) cuando el cupon pague en diciembre 2011 supongamos 6 pesos, el valor luego del pago sera de 10 pesos aprox? Y de ser asi, cuando dejara de crecer solo para mantener la TIR y comenzara a incluir parte del pago en su valor?
Bueno, no se si se entendieron mis dudas, ojala que si, esoty seguro que son las dudas de muchos novatos como yo.
Nuevamente, muchas gracias por todo!

Hola Germán, no sé si entendí bien tu pregunta, pero intentaré aclarar algo en ese sentido.
Los que hablamos de TIR de este instrumento, a diferencia de los bonos que tienen flujo de fondos conocido, lo hacemos sobre supuestos de crecimiento del PBI e IPI; estos datos los incorporamos generalmente a la planilla de Apolo y de ahí nos tira los datos de los correspondientes pagos y consecuentemente la TIR. De aquí se concluye que ya estamos considerando no sólo el pago de 2011 sino también algunos más.
Cuando haya un pago, supongamos de $6 sobre un valor precorte de $17, el precio teórico de apertura al día siguiente será de $11, aunque en la práctica podría subir violentamente debido a la reinversión de la renta en el mismo instrumento. Como ejemplo te podría dar el del pago de diciembre de 2009, donde el cupón llegó al día previo al corte a $7,90 y como el pago era de $3,72 el precio teórico post corte fue de $4,18, pero ese día fue prácticamente imposible comprar por debajo de un precio bastante más alto (no recuerdo bien pero algo así como $4,40).
La TIR ya incluye el precio del cupón de pago, así que es muy difícil desglosar qué parte es por el pago y qué parte corresponde al facial restante del mismo. Como ejercicio a lo mejor es más práctico imaginarse no sólo un título sino varios, uno por cada pago (en mi caso particular 5); en ese caso cada uno de esos "pedacitos de título" rendirá una X TIR a cada uno de los plazos correspondientes a cada uno de ellos.
A partir de allí para mantener esa TIR (supongamos 50% anual) cada día que pasá deberá subir un X% (aprox. 4% mensual) porque el plazo hasta cada uno de esos pagos se irá achicando; ahora, si tus "pedacitos de títulos" son un instrumento atractivo irá subiendo a un ritmo mayor que la TIR y por lo tanto disminuyendo la TIR residual.
Disculpas si la explicación es demasiado para principiantes y contiene conceptos que ya conocés, pero a lo mejor hay otros que están leyendo que puedan aprovecharla de esa manera.
Saludos y suerte, colega técnico

http://www.youtube.com/watch?v=5Rh5qPBjxzQ

pablo9494 escribió:Y AHORA ME LO VENIS A DECIRRRRRRRRRRRRRRRR!

Quise decir, tiene que subir en la misma proporción de la TIR para mantener la misma TIR.

German,

Acá va un post de hace un tiempo que demuestra porqué para un activo que no paga renta/capital en un período determinado, tiene que ir subiendo en la misma proporción de la TIR.

Saludos

MrGekko escribió:Aclaración sobre el cálculo:

Para un bono de cupón cero (no paga renta ni amortización en un determinado año, para mantener la misma TIR de un año a otro, el precio debe subir en un porcentaje igual que la TIR.
Acá va el porqué (lo hago para un bono cupón cero de dos años para que se vea fácil, se puede generalizar sin problemas):

Precio_0 = Cupón/(1 + TIR)^2

En un año, el precio nuevo que mantiene la misma TIR es:
Precio_1 = Cupón/(1 + TIR)^1

Pero esto es lo mismo que decir:
Precio_1 = Cupón/(1 + TIR)^1 = [Cupón/(1 + TIR)^2]*(1 + TIR) = Precio_0 *(1 + TIR)

Es decir, que el precio al año 1 debe ser igual al precio inicial aumentado en el porcentaje de la TIR (siempre asumiendo para una TIR constante)

Q.E.D, como sé decía allá lejos y hace tiempo

pablo9494 escribió:Y AHORA ME LO VENIS A DECIRRRRRRRRRRRRRRRR!
Piden tenerlas en cuenta sólo para pequeños inversores
El FMI insta a quitarle importancia al rol de las calificadoras en el sistema financiero
...especialmente para asegurar que sus métodos sean transparentes y no hayan conflictos de interés.

Pucha...estaba linda la infografía. Cómo es? No hay que darle bola?

Phantom escribió:Sólo una diferencia de estilos.....

Nota de Phantom
Gran demostración de madurez y responsabilidad del Poder Ejecutivo chileno al revisar el pasado y tener la valentía de admitir falsas estadísticas. Argentinos, abstenerse.

Al final de http://phantonomics.blogspot.com/2010/0 ... ca-de.html

Y bue si es para armar quilombo, te digo que me siento màs tranquilo cuando el FMI NO elogia nuestra gestiòn econòmica..

FE DE ERRATAS;
Donde dice: papres
Debe decir: papers

Donde dice: 2010, 2011 y ¡2012!
Debe decir: 2011, 2012 y ¡2013!

Donde dice: podrñia
Debe decir: podría

Sepan disculpar los errores...es tarde y fue un día largo... y los lentes se me nublan..

¡Buenas noches!

Sólo una diferencia de estilos.....

Nota de Phantom
Gran demostración de madurez y responsabilidad del Poder Ejecutivo chileno al revisar el pasado y tener la valentía de admitir falsas estadísticas. Argentinos, abstenerse.

Al final de http://phantonomics.blogspot.com/2010/0 ... ca-de.html

Estamos terminando septiembre, un mes históricamente para los mercados. Pero en 2010, los UVPs (y USA) no solo bancaron , sino que fue
Siempre volatil en el intraday, con movimientos bastante bruscos, pero en general terminando positivo. Esa fue la historia del cuperno durante este mes.
Yo creo que la volatilidad de los UVPs va seguir incrementándose a medida que entremos más de lleno en 2011, de la mano de distintas noticias locales y/o movimientos foráneos (Europa, USA).
Igualmente, ya empezaron a circular papres (varios en el foro) donde calculan el precio del TVPP con 3 pagos adentro (2010, 2011 ¡y 2012! ..éste último con profecía maya incluida.. ) y lo situan en unos $15,80 dado esos tres pagos.

Yo creo que, y en base a esto que sigue a continuación, operaré hasta nuevo aviso:
1) apolo va a hacer excelente negocio con sus lotes base 9.50DIC que llevó a $2.50/$2.62: Dado que él explicitó que ejercerá, se desprende entonces que si creo que va a hacer negocio, que yo lo veo arriba $ 11,25 a fin de año. Bien por arriba (y bien por apolo...).
2) Los inversores parecen hacer caso omiso de las noticias malas locales e importadas. El cuperno sube igual. O ya están descontadas las malas o simplemente es demasiado buen negocio para que impacte mucho en los precios....o...
3)...o lo que yo creo que es el principal driver desede "hoy" en adelante: Los UVPs dejaron de ser una inversión de outsiders, un engendro financiero..para convertirse frente a la opinión inversora (no frente a la opinión pública que ni idea tiene de que se trata...pero tampoco saben mucho de bonos ni de acciones - sin desmerecer a nadie es la verdad en Argentina...) y entonces está entrando plata en estos instrumentos que antes no. Los volúmenes de los últimos meses demuestran que hay mucho más dinamismo en este sentido, y las noticias publicadas por todos lados sobre los cupnes son cada vez más.
4) El punto 3, en mi opinión, hará que los UVPs y particularmente el más líquido TVPP se aprecie más rápido que lo que uno podrñia suponer si se calcula su VA en función solamente de los pagos futuros. es que se va a convertir (siempre IMO) en "un bien escaso y demandado" y eso lo apreciará...velozmente. Hacia TIRs más en línea con sus "primos" los títulos públicos.
5) Y ni hablar si empieza a haber noticias de las "buenas", o consideradas buenas para el maercado (pago al CDP, CFK o NK adelante en encuestas para presidenciales, etc.).

En definitva, ¿compraria entonces TVPP a $10,60 o precio similar?...yo creo que sí...

Disclaimer: por supuesto, esta es tan solo una opinión personal y no debe entenderse como una oferta de compra del activo analizado, blah, blah, blah...

Rama escribió:[
Lo que pasa es que ahora les toca a los paises del 1er mundo......y cuando les tocan el c....a ellos cambian las reglas.....pero cuando la baja era para los negritos subdesarrollados no decìan nada......esto es màs de lo mismo...