PESA Petrobras Energia S. A.

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Napoleón
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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor Napoleón » Jue Jun 09, 2016 2:17 pm

Napoleón escribió:Y uno se pregunta quién o quiénes ganan salarios formidables con funciones y obligaciones de evaluar estas presentaciones... qué calidad o capacidad o negligencia poseen y a qué se dedican realmente si los dinosaurios les pasan por delante de los ojos y ellos no perciben ni se dan cuenta ni son responsables de nada.

Una verdadera maldición haber invertido en el sector energético nacional, doce años de saqueo, la irrupción del Cristóbal que no descubrió América pero sí cómo hacérsela mediante la corrupción del Estado y ahora Marcelo M. pulverizando las cotizaciones de TGS y de PESA... Un HORROR.

Nadie investiga, nadie analiza, y como en la pirinola alguno TOMA TODO.


Y antes de que alguno intente encontrarle la vuelta ala justificación... Si Petrobrás Brasil controla Petrobrás Argentina y necesita conservar activos... y como está en proceso de ddesinversión queire liquidar lo que no le interesa... ENTONCES... por qué razón PRIMERO no transfirió a esa misteriosa sociedad sus participaciones y metió en caja de Petrobrás Argentina ese rersultado parcial de desinversión estratégica....

Napoleón
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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor Napoleón » Jue Jun 09, 2016 2:07 pm

Napoleón escribió:Estimado gomia, la redacción del documento, que es de fecha 12 de mayo, es de tal desprolijidad que vulnera Principios de la Lógica y, por supuesto, si el tema lo agarra un abogado experto y formado en análisis lógico del lenguaje, no pasa ni el primer incidente.

Dice textualmente la nota a la que usted hace referencia: "... 4. Asimismo, el directorio de Pampa aprobó que, una vez que ocurra el Cierre de la Transacción y sujeto a aprobación del directorio de Petrobras Argentina, Petrobras Argentina, YPF S.A. (“YPF”) y Petrobras Brasil se asocien en un ambicioso plan de inversiones. En consecuencia, como parte de la Transacción, Petrobras Brasil acordó que una sociedad afiliada a ella adquiera de Petrobras Argentina, con posterioridad al Cierre de la Transacción, el 33,6% de los derechos y las obligaciones de concesión sobre el área Río Neuquén y los activos asociados a dicho porcentaje de participación ..."

Entonces resulta que "luego del cierre de la transacción" o sea cuando ya Pampa es la titular... "Petrobrás Argentina acordó... que una sociedad... adquiera de Petrobrás Argentina" O SEA CUANDO PETROBRÁS aRGENTINA YA NO ES TITULAR... UN DESASTRE LÓGICO.

TODA LA OPERACIÓN ES UNA GRAN DESPROLIJIDAD FALTA DE TRANSPARENCIA... CON LA EMPRESA MÁS CORRUPTA DE LOS ÚLTIMOS TIEMPOS QUE ADEMÁS COMPRÓ HACE AÑOS EN 2000 LO QUE HOY VENDE A 900 CON NÚMEROS QUE NADIE PUEDE FUNDAMENTAR DE DÓNDE SALIERON.

Incluso hasta el detalle que las valuaciones del tema Bolivia y Río Neuquén fueron (según indica la misma nota) realizadas por "prestigiosos evaluadores internacionales" que Y ESTO LLAMA PODEROSAMENTE LA ATENCIÓN no participaron en las otras valuaciones....


Y uno se pregunta quién o quiénes ganan salarios formidables con funciones y obligaciones de evaluar estas presentaciones... qué calidad o capacidad o negligencia poseen y a qué se dedican realmente si los dinosaurios les pasan por delante de los ojos y ellos no perciben ni se dan cuenta ni son responsables de nada.

Una verdadera maldición haber invertido en el sector energético nacional, doce años de saqueo, la irrupción del Cristóbal que no descubrió América pero sí cómo hacérsela mediante la corrupción del Estado y ahora Marcelo M. pulverizando las cotizaciones de TGS y de PESA... Un HORROR.

Nadie investiga, nadie analiza, y como en la pirinola alguno TOMA TODO.

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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor Napoleón » Jue Jun 09, 2016 2:01 pm

gomia escribió:El precio de compra pagado por Pampa a Petrobras incluye el 100% de los activos; tenes que leer la nota que envia Pampa a la bolsa
el 13 de Mayo : Alli aclara que se acordo que Petrobras mediante una soc. afiliada adquirira el 33,6 % de la concesión de Rio Neuquen
a un valor de UE$ 72 mill, y adquirira tambien los derechos y obligaciones de Colpa-Caranda que tiene un valor negativo de UE$ de 20 mill.

Valor de ambas adquisiciones igual a 52 mill. de dolares .

No pueden desmembrar una empresa de capital abierto al cambiar de grupo de control . OK

Estimado gomia, la redacción del documento, que es de fecha 12 de mayo, es de tal desprolijidad que vulnera Principios de la Lógica y, por supuesto, si el tema lo agarra un abogado experto y formado en análisis lógico del lenguaje, no pasa ni el primer incidente.

Dice textualmente la nota a la que usted hace referencia: "... 4. Asimismo, el directorio de Pampa aprobó que, una vez que ocurra el Cierre de la Transacción y sujeto a aprobación del directorio de Petrobras Argentina, Petrobras Argentina, YPF S.A. (“YPF”) y Petrobras Brasil se asocien en un ambicioso plan de inversiones. En consecuencia, como parte de la Transacción, Petrobras Brasil acordó que una sociedad afiliada a ella adquiera de Petrobras Argentina, con posterioridad al Cierre de la Transacción, el 33,6% de los derechos y las obligaciones de concesión sobre el área Río Neuquén y los activos asociados a dicho porcentaje de participación ..."

Entonces resulta que "luego del cierre de la transacción" o sea cuando ya Pampa es la titular... "Petrobrás Argentina acordó... que una sociedad... adquiera de Petrobrás Argentina" O SEA CUANDO PETROBRÁS aRGENTINA YA NO ES TITULAR... UN DESASTRE LÓGICO.

TODA LA OPERACIÓN ES UNA GRAN DESPROLIJIDAD FALTA DE TRANSPARENCIA... CON LA EMPRESA MÁS CORRUPTA DE LOS ÚLTIMOS TIEMPOS QUE ADEMÁS COMPRÓ HACE AÑOS EN 2000 LO QUE HOY VENDE A 900 CON NÚMEROS QUE NADIE PUEDE FUNDAMENTAR DE DÓNDE SALIERON.

Incluso hasta el detalle que las valuaciones del tema Bolivia y Río Neuquén fueron (según indica la misma nota) realizadas por "prestigiosos evaluadores internacionales" que Y ESTO LLAMA PODEROSAMENTE LA ATENCIÓN no participaron en las otras valuaciones....

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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor gomia » Mié Jun 08, 2016 10:46 pm

[quote="incrédulo"]En la CNV está el informe con la opinión de los directores independientes respecto a la OPA. Opinan que:

- el precio aceptado por el controlante responde a su estrategia de desinversión, no es necesariamente conveniente para el resto de accionistas (en otras palabras, PBR vende al precio que vendió porque se está por fundir).
- en función de informes de evaluadores independientes y de las estimaciones de la propia gerencia, el precio ofrecido por Pampa no es razonable, sino que está por debajo de un precio razonable.
- por lo tanto, aconsejan a los accionistas no aceptar dicha OPA.

"Mas claro échale agua" , es sorprendente la NOTABLE DIFERENCIA entre la "evaluadoras independientes de Pampa" y las evaluadoras
independientes que informan al directorio de Pesa , obviamente que les creo mucho mas a estas últimas .

La diferencia es de casi el 50 % del promedio de unas y otras , ni con el Plus del 10 % en la relación de canje se acercan al precio promedio
de las evaluadoras de Pesa que esta en los $ 13,50.

Yo supongo que la ANSSES no puede aceptar la OPA ademas porque seria como vender las acciones y no puede.

¿Aceptara la relación de canje ? Espero que NO . Importa y mucho lo que haga la ANSSES , espero que actuen con el criterio necesario.

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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor gomia » Mié Jun 08, 2016 10:20 pm

Napoleón escribió:Opino que el precio VIL resulta ya tan evidente que debieran estar rodando cabezas en ANSES / CNV / ETC....

Además de esos informes ("ajuste por inflación al año 2003") que fundamentan la subvaluación existen otros detalles MACABROS.

Ejemplos: 1-Pampa pone unilateral y caprichosamente un techo a la cotización de PESA (9,40)
2- Para la relación de canje se consideran cotizaciones de PESA muy anteriores pero para las de Pampa las inmediatas previas al canje (UN DISPARATE).
3- El precio pagado por Pampa a Petrobrás no incluye el 100% de los activos pero para ANSES y para nosotros pretenden utilizar el mismo precio despojándonos de nuestros derechos sobre esos activos que no vende Petrobrás.
4-Tampoco es CIERTO el precio pagado y anunciado por Pampa toda vez que existen OTROS PAGOS CONTINGENTES Y DESCONOCIDOS A REALIZARSE.
5- eTC, ETC , ETC....

YO NO LES VENDO NI UNA Y SI ANSES VENDE HABRÁ TRAJES A RAYAS Y SI LA CNV PERMITE ESTO ALGUIEN TENDRÁ QUE HACEWRSE RERSPONSABLE.

El precio de compra pagado por Pampa a Petrobras incluye el 100% de los activos; tenes que leer la nota que envia Pampa a la bolsa
el 13 de Mayo : Alli aclara que se acordo que Petrobras mediante una soc. afiliada adquirira el 33,6 % de la concesión de Rio Neuquen
a un valor de UE$ 72 mill, y adquirira tambien los derechos y obligaciones de Colpa-Caranda que tiene un valor negativo de UE$ de 20 mill.

Valor de ambas adquisiciones igual a 52 mill. de dolares .

No pueden desmembrar una empresa de capital abierto al cambiar de grupo de control . OK

el gringo
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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor el gringo » Mié Jun 08, 2016 8:01 pm

:arriba:

rejt
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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor rejt » Mié Jun 08, 2016 4:14 pm

por un comentario que me hicieron en cuanto a que ANSES esta evaluando con distintas empresas, entre ellas siderar; la venta de la tenencia de ANSES en un paquete toal a la empresa y a valores de comun acuerdo,ojo que pueden vender a 9,40 o menos el paquete y entonces a cantarle a...?si considero 0,657 dls que propuso pagar al tipo cambio vendedor y el ccl lo estan bajando estaríamos en un condicionamiento mayor en cuanto al valor del dl nacion venta que anda por los 14 por ,657 sería $9,20 aprox.-

reincidente
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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor reincidente » Mié Jun 08, 2016 2:54 pm

No tengo pesa, pero estoy en indupa con el mismo tema de la opa trucha y la tenencia de la anses. Creo que nadie con responsabilidad va a querer firmar una venta así, cuando por otro lado se puede llegar a comer un juicio por negligencia en el manejo de fondos de terceros. Un ejemplo, si algún minoritario presentase una valuación y otros argumentos que se rijan por la ley de mercados de capitales y un juez le diera la razón.....

hbada
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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor hbada » Mar Jun 07, 2016 8:03 pm

rejt escribió:Mafiosos ??recuerdo que hace pocos meses reportaban entre ellos lemagisien el 6-3-16 que eran unos buenos jugadores (pampa energia con M Mind) y yo mencioné el extraño manejo con la compra de frig. pampa y negociados en la epoca K y siempre dije que no era santo .- y se decía que mejoraría pesa
ahora tenemos la realidad del jugador fullero y siempre el mercado y la CNV miraron para otro lado ( hacen sospechar que sacan beneficio con ello)
De todos modos la esperanza es lo último que se pierde .-Sacaremos 14 ?? NOS DARÁN 1POR1? CUANTAS INCOGNITAS.-


el anses decidirá que va a hacer si presiona o las larga a 9,40 y caga a loa jubilados

rejt
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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor rejt » Mar Jun 07, 2016 4:46 pm

hbada escribió:no vendan ni canjeen a estos mafiosos

manejan los do precios hay arreglo entres dos mafias

donde esta en anses que defiende a los jubilados y la cnv a los minoristas

me pregunto dijeron algo

?????

Mafiosos ??recuerdo que hace pocos meses reportaban entre ellos lemagisien el 6-3-16 que eran unos buenos jugadores (pampa energia con M Mind) y yo mencioné el extraño manejo con la compra de frig. pampa y negociados en la epoca K y siempre dije que no era santo .- y se decía que mejoraría pesa
ahora tenemos la realidad del jugador fullero y siempre el mercado y la CNV miraron para otro lado ( hacen sospechar que sacan beneficio con ello)
De todos modos la esperanza es lo último que se pierde .-Sacaremos 14 ?? NOS DARÁN 1POR1? CUANTAS INCOGNITAS.-

hbada
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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor hbada » Mar Jun 07, 2016 2:54 pm

no vendan ni canjeen a estos mafiosos

manejan los do precios hay arreglo entres dos mafias

donde esta en anses que defiende a los jubilados y la cnv a los minoristas

me pregunto dijeron algo

?????

incrédulo
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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor incrédulo » Lun Jun 06, 2016 7:41 pm

Acaba de salir a cotizar Havanna:

- suscripción a $ 37 por acción.
- ganancia últimos 12 meses al 31/3/16: $ 1,38 por acción. PER 26,8.
- valor libros al 31/03/16: 2,11 (el 22/3/16 se repartieron dividendos por 62,7 m, más de la mitad del patrimonio neto a esa fecha!!!). Cotización sobre valor libros: 17,5.

A PESA la quieren retirar a $ 9,4.
- valor libros: $ 6,94. OPA/valor libros: 1,35.
- ganancia último trimestre al 31/03/16 (no tomo 12 meses por el cambio notorio de contexto, y por no ser una actividad estacional): $ 0,461 por acción (sin tomar resultados integrales sino daría más alto), proyectado al año $ 1,844, PER que estarían pagando en la OPA 5,1.

Para usar múltiplos similares a Havanna por Pesa deberían ofrecer entre $ 49 y 121 por acción ...

Ya se que no son empresas comparables, pero la magnitud de las distorsiones es escandalosa, y no es el único caso, a mi me parece increible la impunidad que hay para que las empresas utilicen el mercado para colocar acciones caras y retirarlas baratas ...

Napoleón
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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor Napoleón » Lun Jun 06, 2016 4:25 pm

incrédulo escribió:En la CNV está el informe con la opinión de los directores independientes respecto a la OPA. Opinan que:

- el precio aceptado por el controlante responde a su estrategia de desinversión, no es necesariamente conveniente para el resto de accionistas (en otras palabras, PBR vende al precio que vendió porque se está por fundir).
- en función de informes de evaluadores independientes y de las estimaciones de la propia gerencia, el precio ofrecido por Pampa no es razonable, sino que está por debajo de un precio razonable.
- por lo tanto, aconsejan a los accionistas no aceptar dicha OPA.

Las estimaciones independientes por flujo de fondos dieron entre 14 y 17, y 11 para un escenario pesimista.

En las estimaciones se ponderó el valor libros, ajustado por inflación hasta febrero 2003.

En los casos anteriores que recuerdo los informes daban valores muy inferiores a la OPA.

¿Qué hará la CNV?

¿Qué harán ustedes?

¿Qué opinan?

Opino que el precio VIL resulta ya tan evidente que debieran estar rodando cabezas en ANSES / CNV / ETC....

Además de esos informes ("ajuste por inflación al año 2003") que fundamentan la subvaluación existen otros detalles MACABROS.

Ejemplos: 1-Pampa pone unilateral y caprichosamente un techo a la cotización de PESA (9,40)
2- Para la relación de canje se consideran cotizaciones de PESA muy anteriores pero para las de Pampa las inmediatas previas al canje (UN DISPARATE).
3- El precio pagado por Pampa a Petrobrás no incluye el 100% de los activos pero para ANSES y para nosotros pretenden utilizar el mismo precio despojándonos de nuestros derechos sobre esos activos que no vende Petrobrás.
4-Tampoco es CIERTO el precio pagado y anunciado por Pampa toda vez que existen OTROS PAGOS CONTINGENTES Y DESCONOCIDOS A REALIZARSE.
5- eTC, ETC , ETC....

YO NO LES VENDO NI UNA Y SI ANSES VENDE HABRÁ TRAJES A RAYAS Y SI LA CNV PERMITE ESTO ALGUIEN TENDRÁ QUE HACEWRSE RERSPONSABLE.

incrédulo
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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor incrédulo » Lun Jun 06, 2016 4:15 pm

En la CNV está el informe con la opinión de los directores independientes respecto a la OPA. Opinan que:

- el precio aceptado por el controlante responde a su estrategia de desinversión, no es necesariamente conveniente para el resto de accionistas (en otras palabras, PBR vende al precio que vendió porque se está por fundir).
- en función de informes de evaluadores independientes y de las estimaciones de la propia gerencia, el precio ofrecido por Pampa no es razonable, sino que está por debajo de un precio razonable.
- por lo tanto, aconsejan a los accionistas no aceptar dicha OPA.

Las estimaciones independientes por flujo de fondos dieron entre 14 y 17, y 11 para un escenario pesimista.

En las estimaciones se ponderó el valor libros, ajustado por inflación hasta febrero 2003.

En los casos anteriores que recuerdo los informes daban valores muy inferiores a la OPA.

¿Qué hará la CNV?

¿Qué harán ustedes?

¿Qué opinan?

SAK
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Re: PESA Petrobras Energia S. A.

Mensajepor SAK » Lun Jun 06, 2016 2:55 pm

CONCLUSION NO VENDAN SUS ACCIONES DE PESA a estos precios.


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