Foro de Rava Bursátil

MarianoT escribió:Me voy un tiempo del foro... y sigue del mismo modo. Esto no cambia mas...

1-Bienvenido de vuelta al jardin de infantes del foro. Dónde todo esta mal y es para cagar al universo.
2-Éxitos en la reunion.

lagasale escribió:No me parece mal negocio, TGLT es una empresa que cotiza por bolsa en 759M pesos. En su página presenta lo siguiente:

"Un portafolio de más de 600 mil metros cuadrados en desarrollo, 13 proyectos, 95 edificios en distintas etapas de desarrollo, sumando más de 16.000 millones de pesos de valor potencial de ventas."

Me parece que va más por el lado de llegar a una participación del 15% en la misma, que por la tasa del 10% esa. Ya hoy tiene el 9,5%. No sea cosa que esa inversión nos termine dando un 20% en dólares también.

Para mi antes que comprar TGLT, le convenia a Elztain esperar un poco y ver si se compra CTIO, hay rumores que Constantini se va a retirar para dedicarse al MALBA y como tiene un monton de hijos pero le salieron todos huecos tiene pensado vender la empresa, antes que TGLT creo que era mejor para CRES comprar a CTIO.

lagasale escribió:No me parece mal negocio, TGLT es una empresa que cotiza por bolsa en 759M pesos. En su página presenta lo siguiente:

"Un portafolio de más de 600 mil metros cuadrados en desarrollo, 13 proyectos, 95 edificios en distintas etapas de desarrollo, sumando más de 16.000 millones de pesos de valor potencial de ventas."

Me parece que va más por el lado de llegar a una participación del 15% en la misma, que por la tasa del 10% esa. Ya hoy tiene el 9,5%. No sea cosa que esa inversión nos termine dando un 20% en dólares también.

Coincido plenamente con usted "lagasale". A juzgar por los resultados de las últimas décadas de los negocios del grupo no seria de extrañar capturar por lo menos un 15 o un 20 % en dólares anual en esta inversión. Evidentemente deben tener buena información y análisis sobre las proyecciones de negocios que harán con TGLT.

Aleboto escribió:Hace 4 años que Irsa y Cresud no remuneran al accionista minoritario, ya sea con dividendos o recompra de acciones. Se justifica que no paguen dividendos siempre y cuando el rendimiento que obtienen de la los fondos sea ostensiblemente mayor a los que obtendriamos los minoritarios invirtiendo por nuestra cuenta. 10% anual en dolares, en una ON sin liquidez no es significativo. Apenas un poco mas que algunos bonos provinciales en usd con mucha mas liquidez.

La última recompra de acciones fue en Septiembre 2014.

HerrX escribió:jeje

-----------------------------
Mientras los pelo tudos se rien de lo que no logran comprender, creyendo que con su risa demuestran una superioridad latente cuando en realidad demuestran una idiotez latente, esta empresa hace mas de 20 años que no sube
NO ES RENTABLE
El mercado lo ha demostrado. Esa es la única realidad
Punto final

Qué demostraron hasta ahora (5, 10 o 20 años) ?
El negocio es el mismo de siempre, aumentar el NAV, el directorio y los honorarios.
Todo el resto va y viene, no les importa, el valor real nunca estuvo en la cotización ni les preocupó.
No sé si existe pero un buen ratio a mirar sería honorarios directos e indirectos (estudios y consultoras de los mismos dueños) Vs. dividendos. El primero siempre aumenta y el segundo rara vez se paga.
Dónde va a ir la ganancia futura?
Para mí está bastante claro. (ojalá me equivoque y hagan las cosas bien para todos..)

No me parece mal negocio, TGLT es una empresa que cotiza por bolsa en 759M pesos. En su página presenta lo siguiente:

"Un portafolio de más de 600 mil metros cuadrados en desarrollo, 13 proyectos, 95 edificios en distintas etapas de desarrollo, sumando más de 16.000 millones de pesos de valor potencial de ventas."

Me parece que va más por el lado de llegar a una participación del 15% en la misma, que por la tasa del 10% esa. Ya hoy tiene el 9,5%. No sea cosa que esa inversión nos termine dando un 20% en dólares también.

Aleboto escribió:Hace 4 años que Irsa y Cresud no remuneran al accionista minoritario, ya sea con dividendos o recompra de acciones. Se justifica que no paguen dividendos siempre y cuando el rendimiento que obtienen de la los fondos sea ostensiblemente mayor a los que obtendriamos los minoritarios invirtiendo por nuestra cuenta. 10% anual en dolares, en una ON sin liquidez no es significativo. Apenas un poco mas que algunos bonos provinciales en usd con mucha mas liquidez.

Es que siempre estamos con el mismo asunto. Parece que si no es recompra de acciones no existe otro negocio. Y no es asi...

Yo estoy a favor de la recompra, lo hemos charlado varias veces. Vengo hablando de la contabilizacion a fair value que permitia eliminar RNA negativos por lo menos 6 meses antes de que el directorio lo implementara. Siempre fui un defensor de eso y estoy muy satisfecho con que se diera ese primer paso tan necesario.

Creo que la principal postura de los accionistas minoritarios para con el mgmt es abogar por la implementacion de un plan de recompra agresiva.

Esta mas que hablado ese tema y creo que la mayoria estams de acuerdo.

Ahora, esa postura no invalida el analisis de la multiplicidad de negocios que el Directorio es capaz de desarrollar y el track record que tienen en generacion de valor.

Estan suscribiendo ON de una empresa a 10 años con un cupon del 10% anual con posibilidad de convertir en acciones. No se trata de cualquer empresa, sino de una vinculada en la que se participa actualmente en un 9% de su capital con presencia en el Directorio. Evidentemente se tiene conocimiento de la utilizacion que esa empresa le dara a los USD150 palos recaudados y hacia ello se apunta con la inversion.

Como siempre se va a en busca de generacion de valor. Pero esta vez, con la posibilidad de terminar no entrando en el negocio, mantener participacion anterior y llevarte al menos esa "pequeña" tasa del 10%.

Se veran los resultados con el tiempo, como en toda inversion, pero no me parece un proyecto como para andar pataleando.

Cristian5432 escribió:A vos te parece que todas las inversiones que hace el holding pueden rendir eso todos los años? Estamos hablando de TIR de 18%. Es lógico que algunos proyectos rindan por encima y otros por abajo de eso.

Un 10% para una inversión financiera con posibilidad de multiplicar por revalorización de la empresa y ejecución de la conversión me parece un buen negocio. Los proyectos inmobiliarios, si bien mas rentables, no se consiguen de abajo de las piedras.

Por otro lado, Solares d Santa Maria es un proyecto que demandara mínimo 15 años, no es algo de corto plazo. Considera que vendiendo a un promedio de 7.000 m2(siendo conservador) con un costo de construccion ponele de usd1800/m2, la preventa de menos del 30% del proyecto te paga la obra. No veo que se necesite una inmovilización de capital tan alta

Hace 4 años que Irsa y Cresud no remuneran al accionista minoritario, ya sea con dividendos o recompra de acciones. Se justifica que no paguen dividendos siempre y cuando el rendimiento que obtienen de la los fondos sea ostensiblemente mayor a los que obtendriamos los minoritarios invirtiendo por nuestra cuenta. 10% anual en dolares, en una ON sin liquidez no es significativo. Apenas un poco mas que algunos bonos provinciales en usd con mucha mas liquidez.

jmario escribió:Eso es un añalisis político. Te lo llevo al mercado que es lo que nos interesa acá.¿ Vos crees que eso es lo que hará el mercado, analizar cuantos diputados entraran, o si la EX hace una muy buena eleccion aunque entre ella sola y tenga posibilidades de presentarse en las próximas? Me juego por esto último.

El mercado estará pendiente de si ella sale 1ª . No por temor a que se presente como candidata en 2019, porque no tiene ninguna chance de superar un ballotage, y ella sabiendo eso se convertirá en jefa de un movimiento destituyente que tratará de derrocar a Macri mucho antes de esa fecha.

atrevido escribió:Del amigo Roberto en Erar...

"Tal como se establece en la Constitución Nacional, este año se renovará la mitad de los diputados nacionales y un tercio de los senadores nacionales. Se elegirán en total 127 diputados y 24 senadores

El FPV renueva 32 de sus 72 diputados, es decir el 44 %, 10 son de la provincia de BS.AS. lo que obliga a tener un porcentaje excelente de votos para conservar su número, inevitablemente va a perder un toco de diputados importante, a nivel nacional el FPV no llega ni al 20 / 22 %...en esta cámara va a perder el quorum propio.

El F. Renovador la tiene más jodida que el FPV, renueva 20 de sus 37 bancas, es decir el 54 %.

Ambos partidos dificilmente alcancen los guarismos del 2013, a diferencia del pro que no se presentó en provincia de Bs. As. en 2013, va a sumar diputados de esta provincia si o si...conclusión, en esta cámara cambiemos aumenta el Nº de diputados y el peronismo en sus diferentes versiones FPV + aliados, pierden el quorum propio

En Senadores se pone más chivo todavía para el FPV renueva el 58 % de sus bancas, acá también pierde el quorum propio, es inevitable, tiene que igualar los guarismos del 54 % del 2011....imposible. recuerden que senadores renuevan cada 6 años y diputados cada 4 años.

Conclusión....recuerden esto solamente, el peronismo en todas sus versiones pierden el quorum propio en ambas cámaras, van a quedar más equilibradas, cambiemos va a ganar diputados y senadores ( es el partido que más legisladores va a meter en proporción ) pero no le va a alcanzar para el quorum propio."

Eso es un añalisis político. Te lo llevo al mercado que es lo que nos interesa acá.¿ Vos crees que eso es lo que hará el mercado, analizar cuantos diputados entraran, o si la EX hace una muy buena eleccion aunque entre ella sola y tenga posibilidades de presentarse en las próximas? Me juego por esto último.

Aleboto escribió:Pero el NAV se viene incrementando al 20% anual en dolares. Como puede ser mas negocio comprar una on que te rinde el 10% anual que invertir directamente en desarrollos inmobiliarios, o recomprar acciones que cotizan a menos del 50% del NAV?
Ni que hablar si sale solares, ahi van a necesitar una enorme cantidad de fondos para invertir, y van a tener un rendimiento mucho mayor.

Ahora cuanta liquidez le quedo a IRCP? alguien tiene el dato?

A vos te parece que todas las inversiones que hace el holding pueden rendir eso todos los años? Estamos hablando de TIR de 18%. Es lógico que algunos proyectos rindan por encima y otros por abajo de eso.

Un 10% para una inversión financiera con posibilidad de multiplicar por revalorización de la empresa y ejecución de la conversión me parece un buen negocio. Los proyectos inmobiliarios, si bien mas rentables, no se consiguen de abajo de las piedras.

Por otro lado, Solares d Santa Maria es un proyecto que demandara mínimo 15 años, no es algo de corto plazo. Considera que vendiendo a un promedio de 7.000 m2(siendo conservador) con un costo de construccion ponele de usd1800/m2, la preventa de menos del 30% del proyecto te paga la obra. No veo que se necesite una inmovilización de capital tan alta

Aleboto escribió:no tiene liquidez ese tomuer

se, no mueve ni dos mangos, pero si pedis el 35 da eh, justamente porque la tiene pisadita

las ON se convierten automaticamente en acciones si empieza a cotizar en USA, cosa que seguramente pase

Del amigo Roberto en Erar...

"Tal como se establece en la Constitución Nacional, este año se renovará la mitad de los diputados nacionales y un tercio de los senadores nacionales. Se elegirán en total 127 diputados y 24 senadores

El FPV renueva 32 de sus 72 diputados, es decir el 44 %, 10 son de la provincia de BS.AS. lo que obliga a tener un porcentaje excelente de votos para conservar su número, inevitablemente va a perder un toco de diputados importante, a nivel nacional el FPV no llega ni al 20 / 22 %...en esta cámara va a perder el quorum propio.

El F. Renovador la tiene más jodida que el FPV, renueva 20 de sus 37 bancas, es decir el 54 %.

Ambos partidos dificilmente alcancen los guarismos del 2013, a diferencia del pro que no se presentó en provincia de Bs. As. en 2013, va a sumar diputados de esta provincia si o si...conclusión, en esta cámara cambiemos aumenta el Nº de diputados y el peronismo en sus diferentes versiones FPV + aliados, pierden el quorum propio

En Senadores se pone más chivo todavía para el FPV renueva el 58 % de sus bancas, acá también pierde el quorum propio, es inevitable, tiene que igualar los guarismos del 54 % del 2011....imposible. recuerden que senadores renuevan cada 6 años y diputados cada 4 años.

Conclusión....recuerden esto solamente, el peronismo en todas sus versiones pierden el quorum propio en ambas cámaras, van a quedar más equilibradas, cambiemos va a ganar diputados y senadores ( es el partido que más legisladores va a meter en proporción ) pero no le va a alcanzar para el quorum propio."

JMDC escribió:van a convertir y vender seguramente

no tiene liquidez ese tomuer