TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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jr1929
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor jr1929 » Lun Ene 24, 2011 10:39 pm

jr1929 escribió: A mi en estos dias en una sociedad de Bolsa me indicaron que los cupones que estan en garantia no se pueden "lanzar", como tampoco se pueden caucionar los cupones que estan "lanzados".

M
apolo1102 escribió:i super agente (ya saben quien es...) esta mirando el foro y se conecto por msn para informarme que podes lanzar todo, hasta lo que tenes en garantia. En el momento del ejercicio, con esa venta te cancelan la caucion.

Bueno evidentemente sos mas simpatico que Yo :2230:

Disculpa pero no se quien es tu Super...

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun Ene 24, 2011 10:39 pm

:respeto: :respeto:

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun Ene 24, 2011 10:37 pm

Pero hasta que no te los ejercen siguen siendo tuyos y sí te los ejercen es porque salió todo bien. No entiendo porque no te dejan lanzarlos cubierto cuando es una estrategia más consevadora que estar caucionado sin lanzar. Si lo más se puede como no se va a poder realizar lo menos ???

jr1929
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor jr1929 » Lun Ene 24, 2011 10:34 pm

apolo1102 escribió:Pregunta para los loteros:

Compro 100 cupones, y via caucion otros 100 cupones.

Como consecuencia tengo unos 125 cupones tomados como garantia.

Cuantos de los 200 cupones puedo lanzar ?

martin escribió: Mientras el aforo te lo permita creo que podes lanzarlos todos.

apolo1102 escribió:Justamente esa es mi pregunta, podes lanzar los cupones que estan en garantia ?

A mi en estos dias en una sociedad de Bolsa me indicaron que los cupones que estan en garantia no se pueden "lanzar", como tampoco se pueden caucionar los cupones que estan "lanzados".

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun Ene 24, 2011 10:32 pm

Si. Por lo menos a mí me lo permiten, si quiero, tener todo lanzado cubierto aunque esté caucionado.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun Ene 24, 2011 10:28 pm

apolo1102 escribió:Pregunta para los loteros:

Compro 100 cupones, y via caucion otros 100 cupones.

Como consecuencia tengo unos 125 cupones tomados como garantia.

Cuantos de los 200 cupones puedo lanzar ?

Mientras el aforo te lo permita creo que podes lanzarlos todos.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun Ene 24, 2011 10:23 pm

gustino te pongo un ejemplo que te puede dar una idea de mis diferentes estrategias:

1) Con parte de mi dinero: hace 3 meses que puedo lanzar bases bajas en tvpp (9,5/10/10,5/11 por ejemplo) con buena tasa sin importarme casi nada si sube el cupón o no ya que aunque suba te siguen pagando lo mismo ( como mucho subís un escalón que es compensado con la tasa obtenida en el ejercicio anterior). Esas bases son super ITM y desde hace un buen tiempo ( bastante antes de que empiece a lanzarlas yo) y eso no impidió, más allá del precio actual del cupón, que se pueda hacer un muy buen negocio con bases muy ITM como esas. En este caso solo busco tasa y la casi seguridad de un plazo fijo pero con la diferencia que se han logrado tasas de un 3% mensual. Sino es el tvpp puedo lanzar acciones como galicia, pampa y tecco en bases ultra defensivas: la base 4 galicia, la 17 de tecco, 2,32 pampa, etc, buscando rendimientos similares.

2) Con otra parte de mi dinero lanzo bases ITM pero no tan ITM sobre todo en papeles como pampa, transener, galicia, telecom, etc y cuando pagan muy buena tasa. Estas acciones vienen pagando muy buenas tasas, en distintas oportunidades, para ser bases ITM.

3) Con otra parte hago lanzamiento cubierto en bases a la par o levemente OTM. Solo lo hago en activos que me gustan sus fundamentos como el tvpp, teco y APBR.

4) Con otra parte lanzo bases mucho más OTM buscando obtener mucha más tasa.

5) Con otra parte directamente compro y espero solo lanzo, de vez en cuando, solo cuando observo que hubo mucha suba de golpe y los lotes rinden mucho para un tiempo después tratar de recomprar los lotes más baratos sin perder el activo subyacente. También hago arbitrajes cuando lo considero oportuno.

Toda estas estrategias que te enumeré , en las que recién solo hice un resumen a muy trazo grueso ya que tienen más sutilezas, te pueden dar una idea más correcta de lo que vengo haciendo ultimamente.

Por último: hoy por cada 1 peso genuino estoy caucionado en 0,6 peso.

gustino61
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gustino61 » Lun Ene 24, 2011 10:01 pm

No no,. lo interprete muy bien lo que haces,yo hago lo mismo pero con privados,y del lanzamiento pasado en el cupon tenes razon el 2009 y parte del 2010 no fue para lanzar,pero como lo hizo con pelpas s me mezclaron,perdon eso es off topic

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Lun Ene 24, 2011 9:58 pm

gustino61 escribió:Disculpame si es una obviedad,pero la fiesta de lanzar cubierto para que te ejerzan ya se consumiò 2 años,y acà recien lo empiezan a charlar,tambien en tu caso particular que leì por ahì,hay muchas veces ves que el cupon sube,entonces compras lo lanzado,entonces tenès la perdida por la compra mas arriba versus la ganancia del incremento del valor del cupon,por lo que varìa los rendimientos y por lo que veo acà no es todo tan lineal sino hay una innumerables cantidad de estrategia posibles ,hay que saber ponerlas en practica en tiempo y forma

La fiesta hace dos años no fue lanzar cubierto ni por las tapas sino estar comprado directamente y con mucha caución como fue mi caso ( sobre todo en el último trimestre del 2008 y casi todo el 2009). Ni loco se me hubiese ocurrido lanzar teniendo oportunidad de estar comprado en bonos con precios de default y luego en cupones que valían menos de un pago ( que lo más loco: estaba asegurado porque correspondía al crecimiento de 2008 !! :shock: ).
Respecto a lo que interpretaste de mi estrategia noto que no leíste con atención lo que escribí (y es que lo vengo haciendo desde hace bastante tiempo) o interpretaste, directamente, mal.

saludos

tigerwoods
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor tigerwoods » Lun Ene 24, 2011 9:56 pm

Tambien lo aprendi mirando y calculando VIs por eso miraba "tasa" como mejor me parecía aunque en si no deja de ser 1.21. Entendí perfecto lo que dijeron martin y vos (gracias). Yo lo miraba dsd del punto d vista que ya tengo los cupones y ahora me entro un ingreso extra, por eso dividia C/S. Pero creo que tienen razon en mirarlo en simultaneo haciendo que el precio de compra sea mas bajo. Incluso si lo mirara como lo hice yo deberia reinvertir C haciendo que finalmente mi tasa se acerque a la que proponen uds.
Igual para mi la tasa es lo que gano si el precio de S no se mueve (S/(S-C)). Esto no lo pongo en duda (solo q antes hacia ((S+C)/S). La ganancia maxima puede ser mayor si lanzaste OTM porque tenes el upside del S hasta la base que hayas lanzado.

Enrique Cido escribió: Tiger, encantado de discutir, para eso estamos aca.
Mira, te voy a ser franco: el concepto de "tasa" de una opcion lo incorpore en este foro. En la bibliografia estandar de derivados no se suele hablar de tasa para calificar a una opcion de cara o barata. Se habla de volatilidad implicita.
Ese cociente es lo que me parece razonable tomar a mi, no se si es la definicion absoluta de tasa.
Como lo pienso yo?
Como cualquier inversion: lo que gane dividido lo que puse.
Cuando un trader lanza una opcion, le esta cobrando ni mas ni menos que el time value a su comprador. Creo que en eso estamos de acuerdo. Parece que la discrepancia viene por el lado del denominador.
Vos propones S, yo S-C.
Mi razonamiento es este: suponete que me quiero armar una cartera short un call OTM y stock (lanzamiento cubierto), desarmo en Marzo si o si. Primero compro el stock (tvpp) a S. Luego, lanzo el call a C. Cuanto puse en total? S-C. El cash que me provee el call (que es todo time value) me queda liquido. Lo que gano en Marzo, suponiendo que el cupon se puso ITM es lo que cobre de time value dividido lo que puse.
Tal vez el problema esta en que entiende cada uno por la estrategia de lanzamiento cubierto. Para mi es eso, lanzar asumiendo que te ejercen si o si. La estrategia contempla eso, y la maxima ganancia ante ese escenario es la tasa. Entonces, la tasa para mi es lo maximo que podes obtener como rendimiento de esa cartera.

Ese cociente


gustino61
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor gustino61 » Lun Ene 24, 2011 9:51 pm

Disculpame si es una obviedad,pero la fiesta de lanzar cubierto para que te ejerzan ya se consumiò 2 años,y acà recien lo empiezan a charlar,tambien en tu caso particular que leì por ahì,hay muchas veces ves que el cupon sube,entonces compras lo lanzado,entonces tenès la perdida por la compra mas arriba versus la ganancia del incremento del valor del cupon,por lo que varìa los rendimientos y por lo que veo acà no es todo tan lineal sino hay una innumerables cantidad de estrategia posibles ,hay que saber ponerlas en practica en tiempo y forma


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