INDU Unipar Indupa

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DeadPool
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor DeadPool » Mié May 04, 2016 10:51 am

Russo escribió:gracias a todos por la respuesta, lo unico que tengo bien claro es que estamos en aguas muy peligrosas

Naaaaa, estamos en una POOL PARTY... , y a esta altura, tenes barra libre, ya esta pago.

Lo que queremos es irnos cada uno , con 2 putas, y un souvenir en efectivo..... 8)

Russo
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Russo » Mié May 04, 2016 10:47 am

gracias a todos por la respuesta, lo unico que tengo bien claro es que estamos en aguas muy peligrosas

DeadPool
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor DeadPool » Mié May 04, 2016 10:45 am

cuchu escribió:Pero no entendes que solvay " valuo " su tenencia en $0,87 precio por demás irrisorio. Es más en la misma nota, comunicados de prensa etc habla que el precio final todavía no está definido. Al igual que con braskem puede estar pactado otra cosa. Se tendría que exigir que se aclara el precio final y definitivo y las condiciones de pago.

Por que no comunican sino que vendieron su tenencia en indupa por 18 millones de dólares, si total es lo mismo
Por que juegan con el " enterprise value " de 202 millones que encima estaría mal calculado, primero por que el número fino de deuda no concuerda y segundo por que no se tienen en cuenta activos líquidos

Si para SOLVAY, ese es, su precio aceptable, cual es ? , vos pones en venta tus cosas, al precio que te parece...
Ademas, ellos lo unico que querian al parecer, en este tiempo, es SALIR A CUALQUIER PRECIO, y que les paguen la DEUDA
Obviamente, que si pagaban 290M en el 2013, con mas deuda, podrian haber negociado mejor, y que les quede mas plata por accion, pero bue.. vaya uno a saber, ... son BRAZUCAS!., pasaron otros 80M, a una cuenta OFF SHORE...., fuera del radar..., :wink:

Los minoritarios y el remanente, es otra historia..., ahora ese 30%, decide ...., con el aval de la CNV, obviamente.
EL CADE, descartado que este aprobada la adquisision.

cuchu
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor cuchu » Mié May 04, 2016 10:44 am

Russo escribió:es una pregunta lo que puse

Para que deje de cotizar tendrian que juntar el 95% para deslistarla. Aca quedo en juego casi el 30% de las acciones contra el caso de Socotherm por ej que tenia una participacion del 92% (solo 8% en juego con 6% de anses). No solamente el flotante es importante sino que ademas ANSES tiene un 17,5% que para vender tiene que ser aprobado en el congreso. Siendo la primera votacion por una venta tendria muchisima prensa, por lo que seria imposible que la regalen y queden tan expuestos. Seguramente INDU salga en todas las noticias abriendo el debate de si se tiene que vender acciones o no

pfloyd
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor pfloyd » Mié May 04, 2016 10:43 am

Ven las puntas ya?

Matutino
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Matutino » Mié May 04, 2016 10:43 am

Russo escribió:gracias señores por la respuesta

Para que pase eso, necesitan el 95% de las acciones, 393 millones de acciones. Para eso tienen que venderle el ANSES y accionistas minoristas por 30 millones de acciones también.

Russo
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Russo » Mié May 04, 2016 10:37 am

gracias señores por la respuesta

cuchu
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor cuchu » Mié May 04, 2016 10:36 am

Pero no entendes que solvay " valuo " su tenencia en $0,87 precio por demás irrisorio. Es más en la misma nota, comunicados de prensa etc habla que el precio final todavía no está definido. Al igual que con braskem puede estar pactado otra cosa. Se tendría que exigir que se aclara el precio final y definitivo y las condiciones de pago.

Por que no comunican sino que vendieron su tenencia en indupa por 18 millones de dólares, si total es lo mismo
Por que juegan con el " enterprise value " de 202 millones que encima estaría mal calculado, primero por que el número fino de deuda no concuerda y segundo por que no se tienen en cuenta activos líquidos

zippo
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor zippo » Mié May 04, 2016 10:35 am

Capitan Guillote escribió:si, pasó con Socotherm.

Y en Gami también.

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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Capitan Guillote » Mié May 04, 2016 10:34 am

Russo escribió:el inversor minorista puede no venderles sus acciones al precio que ellos te ponen, pero podes llegar a tener una empresa que no siga cotizando

si, pasó con Socotherm.

Russo
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Russo » Mié May 04, 2016 10:32 am

es una pregunta lo que puse

Russo
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Russo » Mié May 04, 2016 10:31 am

el inversor minorista puede no venderles sus acciones al precio que ellos te ponen, pero podes llegar a tener una empresa que no siga cotizando

DeadPool
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor DeadPool » Mié May 04, 2016 10:25 am

No emparon a nadie...., el valor Base del que hablan, son para las acciones de Solvay, en el 2013, ofrecian 0,53$ PESOS, por las 292M
hoy la base es 0,87$ PESOS,.
Falta la oferta a los minoritarios, que seguro sera de 2.17$ para manipular de nuevo, y cerrar una cercana , por encima de 3.50$.


Por 30M de USD, se pueden llevar el 30% remanente , a un promedio de 3.70$ y 3.80$ , NO les significa nada ese valor en dolares..
y supera el promedio.,

Es mas, BRASKEM, iba a destinar +45M de usd, para llevarse el 30% del flotante cuando cotizaba a 6.40$ el dolar. (0.375usd)
y pagar 122.000.000 a 2.40$, y encima iban a dejar que siga cotizando......

EL gran tema con UNIPAR, es si sigue cotizando, luego de la OPA, o tienen intencion de deslistarla, UNIPAR en brasil, quiere dejar de cotizar, y ofrecio, 11% de lo que cotizaba en su momento su propia accion, todavia no se pudo concretar, y hoy la accion , cotiza 10% mas del valor ofrecido por ellos...


Porque, se va a ganar, de verdad en VALOR, con este nuevo HOLDING, si cierra la O.P.A, y sigue cotizando en bolsa,

BRASKEM... VOLVE..!! :2230:

cuchu
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor cuchu » Mié May 04, 2016 10:12 am

La intencion es clara de distorsionar la informacion y asi poder manipular el precio al cual podrian comprar de remate el flotante que no es para nada despreciable que encima esta la ANSES una tenencia de 69.211.294 nominales lo que equivale al 16,71%. en la misma nota se aclara "el precio definitivo por accion sera conocido al cierre de la operacion".

Primero no se esta entendiendo de manera clara el concepto de enterprise value que por lo menos de forma teorica tendria que ser

EV = market value of common stock + market value of preferred equity + market value of debt + minority interest - cash and investments.

De forma simplificada

EV = Capitalizacion bursatil + Deuda - activos liquidos

Suponiendo que envez de tomar la capitalizacion bursatil se toma un "equity value" por accion Solvay estaria valuando el precio de cada una de sus 414 283 186 acciones en 0,8741 precio por demas ridiculo. La cotizacion de la accion en mercado (obviamente no es determinante) al dia de ayer era de $3,6 , el promedio de los ultimos 6 meses mayor a $3 , el valor de libros aproximadamente en $2.

Cuando una empresa decide adquirir a otra el costo total es el EV, pero el problema no es que se determina primero el EV , se le resta la deuda y se le suman los activos liquidos (como efectivo) y eso me da el equity value. Primero se tiene que determinar el precio de la accion y considerar la deuda y activos para determinar el monto total que involucra la operacion. La deuda esta contemplada en los balances y por eso solamente por valor de libros tendria que acercarse a los $2.Sino seria determinar un numero arbritrario de EV , restarle deuda y asi defirnir el precio por accion , cosa que esta mal

Ademas por un lado si hace a lo almacenero de descontar la deuda , tampoco se esta tomando la otra parte de la ecuacion ya que no se estarian "sumando" los activos liquidos. Si se fijan en los estados preliminares del primer trimestre o en el consolidado de 2015 estos se pueden ver. Por otro lado no queda claro por que la deuda de USD 185 MM ya que no coincide con los numeros que arrojan el ultimo balance presentado , en donde se muestra aprox $1950 millones de pesos y la deuda desglosada en sus respectivas monedas e intereses.

Por otro lado tampoco cierra como puede ser que Solvay "venda" su tenencia a USD 18 000 000(menos de lo que vale un jugador de futbol europeo) y haya hecho un aporte irrevocabe de capital menos de 1 mes atras: http://www.iprofesional.com/notas/23028 ... -millones- ni el reconocimiento por impactos ambientales hechos a fines del año pasado.

Es muy dificil de creer que una empresa que mejoro aunque sea ligeramente sus numeros en medio de un contexto complicado, con un panorama mejor para el proximo semestre (tanto en Argentina como Brasil) y sobretodo para la industria petroquimica que logro un EBITDA en el primer trimestre de $216 758 000 se haya liquidado por $261 000 000 !!!. Les dejo como tarea analizar cuales son los precios normales de oferta teniendo en cuenta este indicador. Teniendo en cuenta las ventas para este año y de mejorar los resultados realmente es de no creer que se entrego una de las mayores productoras de PVC y Soda caustica por 0,06 centavos por accion

Aca parece que la mano viene por otro lado y la venta enserio la terminarian de "ajustar" tal como dice la nota en el estudio de mossack fonseca en Panama.

Por suerte parece que ahora se trata de una CNV mas profesional , desde el minuto cero se suspende la cotizacion y se pide aclarar como se cerro la operacion , que de no hacerlo podria haber traido una nueva lista enorme de empomados con una cotizacion que podria haberse llegado a inflar por arriba de los $10.

FInalmente el dato de la ANSES no es menor, con todos los casos de corrupcion que se estan manejando estos meses muchos de los cuales involucran al PRO es dificil que se "arregle" para reventar su tenencia. Hay que tener en cuenta que ahora nenecesita pasar por el congreso y caso de vender creo que estarian mas cercad e los 0,69 USD por accion que de los 0,069 centavos

zippo
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor zippo » Mié May 04, 2016 9:54 am

rickymansella escribió:vieron mas barata se la vendieron ,en vez de 8 cent de dolar ahora 6 cent :116: y como los brazucas son buenos cuanto van a ofrecer :116: :116:

Ricky tenías razón!

Estuve desenchufado desde ayer por motivos personales y no sabía nada de la novedad…
Nos empomaron de nuevo!!!

No sé como joraca hice los números (tampoco me daba una fortuna) pero me daba u$s 0.27.
Pero bueno… “La cucaracha muerta, está muerta”

Ahora se repite la película con un promedio de 3.47 cuando en el 2013 era de 3.92, perdimos como pocas veces y ni hablar en dólares.

Lo único seguro para mí, es que 3.47 es el “piso” minimo exigido por Ley (3.47 el fondo del tarro), que de ahí para arriba tendrán que ofertar a los minotirarios y que antes de ponerlo a consideración de la asamblea de minoritarios lo tiene que aceptar la CNV por considerarlo un “precio equitativo”.

Y ya que se repite la película, adjunto motivo de rechazo de la OPA 2013.
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