Foro de Rava Bursátil

fabio escribió:Una pregunta de simple curiosidad, para que queres la recompra de papeles? Le queres vender los tuyos? O no queres que opere más en el mercado? O bajar el floating y que mueva 100 mil pesos diarios? No entiendo cual es la ventaja? O hay otra y no la veo?

Una recompra no afecta el floating, que es muy amplio. Al contrario, daria una nueva contraparte para mover mas la plaza, si algo, aumentaria volumen.

fabio escribió:Una pregunta de simple curiosidad, para que queres la recompra de papeles? Le queres vender los tuyos? O no queres que opere más en el mercado? O bajar el floating y que mueva 100 mil pesos diarios? No entiendo cual es la ventaja? O hay otra y no la veo?

quedate tranquilo, el floating de cresud es muy elevado, IFISA tiene solo el 30 y pico por ciento. No va a mover menos papeles por la recompra.
Quiero que haya mas compra para que suba, y si otros inversores ven que el grupo de control recompra, implica que ve los papeles baratos, por lo que muchos lo imitarian. Ademas, si el papel esta tan barato como dicen, que mejor negocio para Cresud que recomprar?

Trapiche escribió:Hablas como si todos los invesores del mundo fueron al ID

estan las presentaciones en las paginas de cresud e irsa, cualquiera puede acceder a ellas

Aleboto escribió:creo que todos los inversores mas o menos sofisticados lo saben. El problema es que la percepcion es que las ganancias que genera la empresa no le llegan al minoritario, sino que se pierden en las subsidiarias de un holding muy complejo, con honorarios altos de directores. Por eso el driver principal seria el pago de algun dividendo jugoso y/o recompra

Una pregunta de simple curiosidad, para que queres la recompra de papeles? Le queres vender los tuyos? O no queres que opere más en el mercado? O bajar el floating y que mueva 100 mil pesos diarios? No entiendo cual es la ventaja? O hay otra y no la veo?

Aleboto escribió:No comentaron todo esto en los investor day?

Hablas como si todos los invesores del mundo fueron al ID

Aleboto escribió:No comentaron todo esto en los investor day?

No podemos reducir el "mercado" a la gente que fue al investor day.

Cristian5432 escribió:y todos saben también por ejemplo que la pérdida neta de $2.000 palos del ejercicio 2016 (todo diferencia cambiaria) en realidad es una ganancia por ese mismo monto?? (si se reconocen en forma simetrica dif de cambio positivas y negativas)

Todos saben también que los resultados acumulados negativos en realidad no existen o no son reales?
Todos saben que si hay resultados acumulados positivos podemos cobrar dividendos periodicamente??

Todos saben que el ROE y ROA es mucho mas alto de lo que muestran los balances?

Todos saben que los campos valen mas, conocen tambien el acrecentamiento periodico de valor de las tierras, a que tasa de rendimiento trabaja la empresa en el desarrollo y valorización de campos?

Nadie dijo que no se sepa que los campos están subvaluados, pero eso no implica que se tenga conocimiento acabado de las mejoras en todos los ratios que va a haber y cuales son los RENDIMIENTOS REALES con los que trabaja la empresa

Me parece que si yo soy inocente, vos estas siendo demasiado simplista con tu análisis

No comentaron todo esto en los investor day?

Cristian5432 escribió:y todos saben también por ejemplo que la pérdida neta de $2.000 palos del ejercicio 2016 (todo diferencia cambiaria) en realidad es una ganancia por ese mismo monto?? (si se reconocen en forma simetrica dif de cambio positivas y negativas)

Todos saben también que los resultados acumulados negativos en realidad no existen o no son reales?
Todos saben que si hay resultados acumulados positivos podemos cobrar dividendos periodicamente??

Todos saben que el ROE y ROA es mucho mas alto de lo que muestran los balances?

Todos saben que los campos valen mas, conocen tambien el acrecentamiento periodico de valor de las tierras, a que tasa de rendimiento trabaja la empresa en el desarrollo y valorización de campos?

Nadie dijo que no se sepa que los campos están subvaluados, pero eso no implica que se tenga conocimiento acabado de las mejoras en todos los ratios que va a haber y cuales son los RENDIMIENTOS REALES con los que trabaja la empresa

Me parece que si yo soy inocente, vos estas siendo demasiado simplista con tu análisis

si manejas algo de guita y te interiorizas.simplificando. sabes que A - P = PN

ACTIVOS LOS VALUAS
DEUDA LA TENES EN EL BCE
ahi te das cuenta, de hecho para este kilombo es la forma mas facil de saber que tenes

Trapiche escribió:No coincido tgn, no es tan asi, hay MUCHOS inversores y analistas que no se han interiorizado en el holding y tienen la idea de que CRESUD = campos y hasta ahí nomas. pensá que hay millones de papeles en el mundo, muchos se guian por ratios o numeros duros para "empezar" a investigar el activo.

ni hablemos de que SIEMPRE que sale EE a hablar salta el titular "EL PRESIDENTE DE IRSA, como si esta fuera la cabeza de todo y CRESUD con suerte se roba un renglón de la nota si nombran a los campos... no entiendo porque esto sigue siendo asi, siendo tan facil de cambiar no?

Y no hablo de doña Rosa que compra en la panadería de la esquina, hablo de gente metida en la bolsa y negocios financieros eh, te puede sorprender el nivel de ignorancia que hay con respecto a la idea del holding, lo digo porque lo he preguntado a colegas que ponen mucha platita en esto...

Pero tampoco desde CRES se calentaron mucho en desmentir eso y hacer un poco de Marketing que no cuesta nada para que los periodistas crean que CRES es la madre de IRSA, todo pasa por algo también no es falla de todos los periodistas y analistas del mundo, es falla de la empresa que no comunica bien las cosas.

Ya que por algo todos siempre dicen ese versito y no es casualidad eso que justo todos se equivoquen solo con CRES.

tgn1usd escribió:estan valuando bien los activos a lo que vale, ahora todo el mundo sabe que no valen lo q dice en los balances, no va a despertar nada nuevo en la gente que pone plata, YA LO SABEMOS! ya sabemos q una hectarea en santa fe no vale 100 usd o que el m2 de un shoppng en palermo no vale 500 usd.
sabes la codicia que hay en os inversiones como para dejar pasar esta info, estas siendo muy inocente.

y todos saben también por ejemplo que la pérdida neta de $2.000 palos del ejercicio 2016 (todo diferencia cambiaria) en realidad es una ganancia por ese mismo monto?? (si se reconocen en forma simetrica dif de cambio positivas y negativas)

Todos saben también que los resultados acumulados negativos en realidad no existen o no son reales?
Todos saben que si hay resultados acumulados positivos podemos cobrar dividendos periodicamente??

Todos saben que el ROE y ROA es mucho mas alto de lo que muestran los balances?

Todos saben que los campos valen mas, conocen tambien el acrecentamiento periodico de valor de las tierras, a que tasa de rendimiento trabaja la empresa en el desarrollo y valorización de campos?

Nadie dijo que no se sepa que los campos están subvaluados, pero eso no implica que se tenga conocimiento acabado de las mejoras en todos los ratios que va a haber y cuales son los RENDIMIENTOS REALES con los que trabaja la empresa

Me parece que si yo soy inocente, vos estas siendo demasiado simplista con tu análisis

tgn1usd escribió:estan valuando bien los activos a lo que vale, ahora todo el mundo sabe que no valen lo q dice en los balances, no va a despertar nada nuevo en la gente que pone plata, YA LO SABEMOS! ya sabemos q una hectarea en santa fe no vale 100 usd o que el m2 de un shoppng en palermo no vale 500 usd.
sabes la codicia que hay en os inversiones como para dejar pasar esta info, estas siendo muy inocente.

No coincido tgn, no es tan asi, hay MUCHOS inversores y analistas que no se han interiorizado en el holding y tienen la idea de que CRESUD = campos y hasta ahí nomas. pensá que hay millones de papeles en el mundo, muchos se guian por ratios o numeros duros para "empezar" a investigar el activo.

ni hablemos de que SIEMPRE que sale EE a hablar salta el titular "EL PRESIDENTE DE IRSA, como si esta fuera la cabeza de todo y CRESUD con suerte se roba un renglón de la nota si nombran a los campos... no entiendo porque esto sigue siendo asi, siendo tan facil de cambiar no?

Y no hablo de doña Rosa que compra en la panadería de la esquina, hablo de gente metida en la bolsa y negocios financieros eh, te puede sorprender el nivel de ignorancia que hay con respecto a la idea del holding, lo digo porque lo he preguntado a colegas que ponen mucha platita en esto...

Aleboto escribió:creo que todos los inversores mas o menos sofisticados lo saben. El problema es que la percepcion es que las ganancias que genera la empresa no le llegan al minoritario, sino que se pierden en las subsidiarias de un holding muy complejo, con honorarios altos de directores. Por eso el driver principal seria el pago de algun dividendo jugoso y/o recompra

La recompra es pan para hoy hambre para mañana, para que suba no hace falta una recompra sino un cambio de politica estructural.

Si Elztain muestra las ganancias comunica los proyectos gigantes pero de una forma que los minoritarios entiendan y que no venga con un entramado tan dificil de entender que solo Celes y la banda Mirgoreana puedan entenderlo sino de una forma que entiendan todos. Ejemplo se invertirán USD 500 Millones en 2 nuevos Shoppings con un retorno del 100% en X años, o cosas asi que podamos entender todos.

Si recompran acciones la empresa sigue siendo la misma, la politica de dibujar balances es la misma, todo lo mismo, la diferencia es que tenes un mano que le pelea a los vendedores de turno y puede subir un 10%, un 20% pero despues CRES pierde su floating, se vuelve un papel que mueve $1 Millon por día, sale del MERVAL, sale del radar de USA y el MSCI porque no tiene floating, y ahi luego te venden todos los FCI grandes que tiene a CRES.

Es muy negativo recomprar acciones, para eso hace una OPA te sale mas barato.

tgn1usd escribió:por suerte estamos lejos de come,(por ahora)

La diferencia fundamental es que COME pierde plata, y Cresud/IRSA ganan plata. Por eso a la larga suben, quizas a un ritmo mas lento de lo que nos gustaria, pero suben

Artista escribió:So puras especulaciones, pero está claro que los que estamos invertidos lo sabemos, pero no creo que la mayoría de los que no lo están estén muy enterados.

creo que todos los inversores mas o menos sofisticados lo saben. El problema es que la percepcion es que las ganancias que genera la empresa no le llegan al minoritario, sino que se pierden en las subsidiarias de un holding muy complejo, con honorarios altos de directores. Por eso el driver principal seria el pago de algun dividendo jugoso y/o recompra