MIRG Mirgor

[LJP]

Cuando el número que se estimaba y se se hacia conocer en varios lados (de manera similar a lo que se está haciendo durante estos meses con estos 70/100 palos) eran 200/250 palos el PER forward que se pagaba en Mirgor, con ese nùmero reemplazando lo ganado en el cuarto de 2015, era de arriba de 14 años (y hasta se llegò a pagar más Per) Si viene entre 70/100 palos el per forward que se estaría pagando ahora es de más o menos 12,5 años. Es decir: 1,5 años menos de lo que se pagaba en ese momento.
Digamos que si se pagara el mismo PER forward, que se pagaba hacia fines de Octubre de 14 años (en realidad en Octubre se llegó a pagar un PER de casi 17 años), el precio debería rondar hoy en más o menos 340 pesos. No digo que vaya a valuarse al mismo Per de Octubre pero solo quiero indicar que el PER forward que se paga hoy teniendo en cuenta el año 2016 cerrado con esos 70/100 palos en el cuarto trimestre es inferior al que se pagaba cuando se estimaban 200/250 palos. Digamos yo no podrìa asegurar si se descuenta todo o hasta se descuenta un número peor a esos 70 palos pero lo que yo si puedo decir es que como minimo descuenta una parte interesante dado la caída que sufrió el papel y tomando el PER forward que se pagaba tiempo atrás.
La pregunta también que me hago es si viene arriba de 100 palos (y hasta si está más cerca de 100 que de 70) el cuarto trimestre como reaccionará el mercado dado que esos 70/100 palos un poco más parece que lo sabe hasta el diariero de la esquina?. Y las expectativas de este 2017 como pintan cuando la economìa si o si será mejor que la del 2016 por poner un ejemplo de la propia empresa: cuando en el caso de Mirgor una serie de aspectos puntuales que perjudicaron a la parte automotriz en teorìa se solucionaron y este año ya no restarian ??...
no se...... a mi me parece que estos precios no son caros, teniendo en cuenta ese escenario de 70/100 palos, y son baratos o muy baratos si el 2017 termina siendo bastante mejor que el 2016 como algunos hoy vemos factible.
Obviamente si uno podrìa adivinar lo que va a hacer el mercado en el corto plazo sería un mago o un vidente. Yo no lo soy. No tengo idea lo que va a pasar con el precio en el corto plazo pero creo que está bueno hacerse algunas de estas preguntas y varias otras que podemos agregar....

Nadie en su sano juicio puede pagar 14 de per para una empresa como mirgor. Los q asi lo hicieron el año pasado, asi les fue.

Y ademas hay q dejarse de joder con el PER como el ratio por excelencia para valorizar una empresa. Su sobreuso radica en su facilidad de calculo. Y mas cuando hay tanta contabilidad creativa.

En la argentina, q cada año es un siglo para otros merxados, utilizar para valuaciones ratios estandarizados es errarle desde el vamos.

[martin]

Cuando el número que se estimaba y se hacia conocer en varios lados (de manera similar a lo que se está haciendo durante estos meses con estos 70/100 palos) eran 200/250 palos el PER forward que se pagaba en Mirgor, con ese nùmero reemplazando lo ganado en el cuarto de 2015, era de arriba de 14 años (y hasta se llegò a pagar más Per) Si viene entre 70/100 palos el per forward que se estaría pagando ahora es de más o menos 12,5 años. Es decir: 1,5 años menos de lo que se pagaba en ese momento.
Digamos que si se pagara el mismo PER forward, que se pagaba hacia fines de Octubre de 14 años (en realidad en Octubre se llegó a pagar un PER de casi 17 años), el precio debería rondar hoy en más o menos 340 pesos. No digo que vaya a valuarse al mismo Per de Octubre pero solo quiero indicar que el PER forward que se paga hoy teniendo en cuenta el año 2016 cerrado con esos 70/100 palos en el cuarto trimestre es inferior al que se pagaba cuando se estimaban 200/250 palos. Digamos yo no podrìa asegurar si se descuenta todo o hasta se descuenta un número peor a esos 70 palos pero lo que yo si puedo decir es que como minimo descuenta una parte interesante dado la caída que sufrió el papel y tomando el PER forward que se pagaba tiempo atrás.
La pregunta también que me hago es si viene arriba de 100 palos (y hasta si está más cerca de 100 que de 70) el cuarto trimestre como reaccionará el mercado dado que esos 70/100 palos un poco más parece que lo sabe hasta el diariero de la esquina?. Y las expectativas de este 2017 como pintan cuando la economìa si o si será mejor que la del 2016 o por poner un ejemplo de la propia empresa: cuando en el caso de Mirgor una serie de aspectos puntuales que perjudicaron a la parte automotriz en teorìa se solucionaron y este año ya no restarian ??...
no se...... a mi me parece que estos precios no son caros, teniendo en cuenta ese escenario de 70/100 palos, y son baratos o muy baratos si el 2017 termina siendo bastante mejor que el 2016 como algunos hoy vemos factible.
Obviamente si uno podrìa adivinar lo que va a hacer el mercado en el corto plazo sería un mago o un vidente. Yo no lo soy. No tengo idea lo que va a pasar con el precio en el corto plazo pero creo que está bueno hacerse algunas de estas preguntas y varias otras que podemos agregar....

Agrego la "o" para que se entienda.

[martin]

Cuando el número que se estimaba y se se hacia conocer en varios lados (de manera similar a lo que se está haciendo durante estos meses con estos 70/100 palos) eran 200/250 palos el PER forward que se pagaba en Mirgor, con ese nùmero reemplazando lo ganado en el cuarto de 2015, era de arriba de 14 años (y hasta se llegò a pagar más Per) Si viene entre 70/100 palos el per forward que se estaría pagando ahora es de más o menos 12,5 años. Es decir: 1,5 años menos de lo que se pagaba en ese momento.
Digamos que si se pagara el mismo PER forward, que se pagaba hacia fines de Octubre de 14 años (en realidad en Octubre se llegó a pagar un PER de casi 17 años), el precio debería rondar hoy en más o menos 340 pesos. No digo que vaya a valuarse al mismo Per de Octubre pero solo quiero indicar que el PER forward que se paga hoy teniendo en cuenta el año 2016 cerrado con esos 70/100 palos en el cuarto trimestre es inferior al que se pagaba cuando se estimaban 200/250 palos. Digamos yo no podrìa asegurar si se descuenta todo o hasta se descuenta un número peor a esos 70 palos pero lo que yo si puedo decir es que como minimo descuenta una parte interesante dado la caída que sufrió el papel y tomando el PER forward que se pagaba tiempo atrás.
La pregunta también que me hago es si viene arriba de 100 palos (y hasta si está más cerca de 100 que de 70) el cuarto trimestre como reaccionará el mercado dado que esos 70/100 palos un poco más parece que lo sabe hasta el diariero de la esquina?. Y las expectativas de este 2017 como pintan cuando la economìa si o si será mejor que la del 2016 por poner un ejemplo de la propia empresa: cuando en el caso de Mirgor una serie de aspectos puntuales que perjudicaron a la parte automotriz en teorìa se solucionaron y este año ya no restarian ??...
no se...... a mi me parece que estos precios no son caros, teniendo en cuenta ese escenario de 70/100 palos, y son baratos o muy baratos si el 2017 termina siendo bastante mejor que el 2016 como algunos hoy vemos factible.
Obviamente si uno podrìa adivinar lo que va a hacer el mercado en el corto plazo sería un mago o un vidente. Yo no lo soy. No tengo idea lo que va a pasar con el precio en el corto plazo pero creo que está bueno hacerse algunas de estas preguntas y varias otras que podemos agregar....

[martin]

Yo la verdad no sé cuanto va a traer el cuarto trimestre pero lo que si sé es que en todos lados vienen difundiendo esos 70/100 palos. Digamos es un dato que parece que gran parte del mercado ya maneja (y descuenta?..no por algo el papel se hizo pelota tomando lo que valia hace unos meses) y algunos dieron a entender claramente que esos 70/100 palos era "info" y no estimaciòn.
Respecto al primer trimestre de 2016 me parece muy apresurado tirar un nùmero cuando no terminò el trimestre y cuando por ejemplo en Octubre de 2016, sino recuerdo mal, Mariano utilizando casi las mismas palabras que utilizò ahora para estimar el primer trimestre (un primer trimestre que esta lejos de haber terminado) decía que el cuarto trimestre iba a estar entre 200 y 250 palos. Resulta que desde hace un tiempo este cuarto trimestre para Mariano tuvo un cambio importante desde esos 200/250 a los 70/100. Digamos que el cambio entre un número y otro es muy grande y como mínimo indica que las estimaciones que se hacen bastante tiempo antes que termine un trimestre no parecen ser certeras para nada.

Quise decir primer trimestre de 2017.

[martin]

Yo la verdad no sé cuanto va a traer el cuarto trimestre pero lo que si sé es que en todos lados vienen difundiendo esos 70/100 palos. Digamos es un dato que parece que gran parte del mercado ya maneja (y descuenta?..no por algo el papel se hizo pelota tomando lo que valia hace unos meses) y algunos dieron a entender claramente que esos 70/100 palos era "info" y no estimaciòn.
Respecto al primer trimestre de 2016 me parece muy apresurado tirar un nùmero cuando no terminò el trimestre y cuando por ejemplo en Octubre de 2016, sino recuerdo mal, Mariano utilizando casi las mismas palabras que utilizò ahora para estimar el primer trimestre (un primer trimestre que esta lejos de haber terminado) decía que el cuarto trimestre iba a estar entre 200 y 250 palos. Resulta que desde hace un tiempo este cuarto trimestre para Mariano tuvo un cambio importante desde esos 200/250 a los 70/100. Digamos que el cambio entre un número y otro es muy grande y como mínimo indica que las estimaciones que se hacen bastante tiempo antes que termine un trimestre no parecen ser certeras para nada.

[LJP]

Como no quiero que esto se tranforme en ver quien la tiene mas larga, comento este post solamente para señalar lo que considero una vision excesivamente sesgada y me voy a disfrutar de la pileta por el resto del dia, peleense entre uds., yo creo haber superado esa etapa, no me siento guru de nada ni de nadie, y solo comparto la info porque creo firmemente que la inteligencia colectiva es mucho mayor que la suma individual de las partes.
Segun tu sesgada vision tendras:
costos mas altos en sueldos, si.
aumento de servicios, si.
remanente de insumos comprados a dolar subsidiado, no.
Pero tambien tendras:
insumos a menores precios, si
menor planta de operarios total, si
integracion vertical por distribucion directa con aumento de los margenes por unidad, si.
Y por sobre todo un aumento impresionante de la eficiencia productiva a partir del aprendizaje realizado el año pasado (los errores cometidos sirvieron de mucho).
Lo de la white list va a salir, te guste o no, porque no se puede tolerar el contrabando a escala, aqui no hablo del equipo que ingresa un particular, hablamos de millones de aparatos ingresados irregularmente por organizaciones delictivas. Y si seguis de cerca el entramado, te digo que gran parte de los involucrados pertenecen a otra extraccion politica que la actual y que esto sera visto de manera excelente desde el punto de vista politico en este año electoral. Y si aun asi queres discutir politicamente al respecto, creo que te falta info.

Respecto del 4T16: el mismo celes (mariano) me compartio en diciembre que tenia la info de que habria compensaciones que rondarian los 80MM y que se imputan a las ganancias del 4T16, o sea que segun el mismo mariano para que las ganancias del 4T16 sean de entre 70-100MM, TODO el ultimo cuatrimestre se habria trabajo a perdida y las ganancias por despachos (que fueron algo mas de 3300MM de ventas por despachos sumando el arrastre de fin de año) no habrian alcanzado para pagar las pocas indemnizaciones y los gastos del final de año, cuando ya para noviembre se habia realizado una buena parte de las bajas en la reduccion del personal. Por estos argumentos y algunos mas es que discrepo muchisimo de las proyecciones que estan barajando.

Slds., Carlos.

Oki. Faltan 10 dias para el balance. Ahi veremos.
Creo q el sesgamiento viene de algunos q no quieren ver la realidad y ven todo bien creyendo q todo se reduce a contar despachos. En 10 dias se van a dar cuenta q no todo es tan facil y lineal.

[LJP]

Como no quiero que esto se tranforme en ver quien la tiene mas larga, comento este post solamente para señalar lo que considero una vision excesivamente sesgada y me voy a disfrutar de la pileta por el resto del dia, peleense entre uds., yo creo haber superado esa etapa, no me siento guru de nada ni de nadie, y solo comparto la info porque creo firmemente que la inteligencia colectiva es mucho mayor que la suma individual de las partes.
Segun tu sesgada vision tendras:
costos mas altos en sueldos, si.
aumento de servicios, si.
remanente de insumos comprados a dolar subsidiado, no.
Pero tambien tendras:
insumos a menores precios, si
menor planta de operarios total, si
integracion vertical por distribucion directa con aumento de los margenes por unidad, si.
Y por sobre todo un aumento impresionante de la eficiencia productiva a partir del aprendizaje realizado el año pasado (los errores cometidos sirvieron de mucho).
Lo de la white list va a salir, te guste o no, porque no se puede tolerar el contrabando a escala, aqui no hablo del equipo que ingresa un particular, hablamos de millones de aparatos ingresados irregularmente por organizaciones delictivas. Y si seguis de cerca el entramado, te digo que gran parte de los involucrados pertenecen a otra extraccion politica que la actual y que esto sera visto de manera excelente desde el punto de vista politico en este año electoral. Y si aun asi queres discutir politicamente al respecto, creo que te falta info.

Respecto del 4T16: el mismo celes (mariano) me compartio en diciembre que tenia la info de que habria compensaciones que rondarian los 80MM y que se imputan a las ganancias del 4T16, o sea que segun el mismo mariano para que las ganancias del 4T16 sean de entre 70-100MM, TODO el ultimo cuatrimestre se habria trabajo a perdida y las ganancias por despachos (que fueron algo mas de 3300MM de ventas por despachos sumando el arrastre de fin de año) no habrian alcanzado para pagar las pocas indemnizaciones y los gastos del final de año, cuando ya para noviembre se habia realizado una buena parte de las bajas en la reduccion del personal. Por estos argumentos y algunos mas es que discrepo muchisimo de las proyecciones que estan barajando.

Slds., Carlos.

[csarachu]

Bueno si celes te dice q va a ganar menos de 100 palos en el cuarto, olvidate de lo q dije yo. Creele a el q sabe mas.
Y si te dice 20 palos en el primero no le va andar lejos.
El tema es q vas a tener las mismas ventas en pesos q el año pasado pero con costos 35%,mas altos en sueldos, y no quiero saber el aumento en servicios, con margenes mas bajos pq se venden los telefonos menos rentables y pq el año pasado todavia se estaba conttabilizando los costos a un dolar abajo de 10 cuando se vendia a 14.
Lo de 3200 empleados a 2000 es un invento. Nunca hubo esa cantidad de empleados. El proceso de ensamblado de lps equipos es muy dificil reducirlos en terminos de mano de obra.

Y no se q tan factible politicamente es la white list. Van a tener q explicarles a la gente pq no pieden comprar celus por mercadp libre o afuera a mucho menor precio para q se beneficie la empresa de caputo. Podemos discitir si esta bien o no pero este año electoral lo veo dificil q saquen algo asi.
Ppr ahora la empresa va a tener todo el año muy dificil.

Como no quiero que esto se tranforme en ver quien la tiene mas larga, comento este post solamente para señalar lo que considero una vision excesivamente sesgada y me voy a disfrutar de la pileta por el resto del dia, peleense entre uds., yo creo haber superado esa etapa, no me siento guru de nada ni de nadie, y solo comparto la info porque creo firmemente que la inteligencia colectiva es mucho mayor que la suma individual de las partes.
Segun tu sesgada vision tendras:
costos mas altos en sueldos, si.
aumento de servicios, si.
remanente de insumos comprados a dolar subsidiado, no.
Pero tambien tendras:
insumos a menores precios, si
menor planta de operarios total, si
integracion vertical por distribucion directa con aumento de los margenes por unidad, si.
Y por sobre todo un aumento impresionante de la eficiencia productiva a partir del aprendizaje realizado el año pasado (los errores cometidos sirvieron de mucho).
Lo de la white list va a salir, te guste o no, porque no se puede tolerar el contrabando a escala, aqui no hablo del equipo que ingresa un particular, hablamos de millones de aparatos ingresados irregularmente por organizaciones delictivas. Y si seguis de cerca el entramado, te digo que gran parte de los involucrados pertenecen a otra extraccion politica que la actual y que esto sera visto de manera excelente desde el punto de vista politico en este año electoral. Y si aun asi queres discutir politicamente al respecto, creo que te falta info.

Respecto del 4T16: el mismo celes (mariano) me compartio en diciembre que tenia la info de que habria compensaciones que rondarian los 80MM y que se imputan a las ganancias del 4T16, o sea que segun el mismo mariano para que las ganancias del 4T16 sean de entre 70-100MM, TODO el ultimo cuatrimestre se habria trabajo a perdida y las ganancias por despachos (que fueron algo mas de 3300MM de ventas por despachos sumando el arrastre de fin de año) no habrian alcanzado para pagar las pocas indemnizaciones y los gastos del final de año, cuando ya para noviembre se habia realizado una buena parte de las bajas en la reduccion del personal. Por estos argumentos y algunos mas es que discrepo muchisimo de las proyecciones que estan barajando.

Slds., Carlos.

[LJP]

Celes , en facebook lei que estabas lanzado de aire puede ser? en la base 300 abril dicen.
Ahi me cierran muchas cosas.

Por otro lado como podes calcular el 1T 2017 si aun falta Marzo ???, la facturacion de Feb fue mucho
mayor a la esperada, por otro lado te lei que hubo muchos gerentes de sueldos altos y muchos
operarios ( no se la cantidad) que ya no estan, eso deberia impactar en el resultado en forma positiva.
Te vengo leyendo hace tiempo y a veces hay que tener cuidado con las proyeccion en los balances
porque muchas veces no fueron muy acertadas.

Adema como calculas el resultado del 4Q2016 con lo complicado que es por tema indemizaciones
y compensaciones ( automotrices, Nokia, etc) para decir que viene esa cifra?

Tambien lei a JLP en otro foro tiran un numero muy preciso del 4Q durante Enero ,no entiendo
como llegas a ese numero con tantas variables a analizar.

Bueno si celes te dice q va a ganar menos de 100 palos en el cuarto, olvidate de lo q dije yo. Creele a el q sabe mas.
Y si te dice 20 palos en el primero no le va andar lejos.
El tema es q vas a tener las mismas ventas en pesos q el año pasado pero con costos 35%,mas altos en sueldos, y no quiero saber el aumento en servicios, con margenes mas bajos pq se venden los telefonos menos rentables y pq el año pasado todavia se estaba conttabilizando los costos a un dolar abajo de 10 cuando se vendia a 14.
Lo de 3200 empleados a 2000 es un invento. Nunca hubo esa cantidad de empleados. El proceso de ensamblado de lps equipos es muy dificil reducirlos en terminos de mano de obra.

Y no se q tan factible politicamente es la white list. Van a tener q explicarles a la gente pq no pieden comprar celus por mercadp libre o afuera a mucho menor precio para q se beneficie la empresa de caputo. Podemos discitir si esta bien o no pero este año electoral lo veo dificil q saquen algo asi.
Ppr ahora la empresa va a tener todo el año muy dificil.

[csarachu]

Leo que hablan de 1000 personas menos... eso no es cierto. No hay 1000 empleados menos en el 1Q17 que en el 1Q16. En un par de dias les tiro la cantidad exacta de empleados que tenia Mirgor en ambos trimestres.

te cito, buscalo en el foro:

... Es evidente que para sostener 3300 empleados (que es lo que tiene Mirgor en estos momentos) en una Ciudad como Rio Grande...
Ese es el problema de ver la realidad como un tuerto...

El inicio del 2016 se inicio con algo menos que los 3400 esos que mencionas, segun otro forista prestigioso menciono 3150 operarios de planta a los inicos del 2016, luego se supo que se hizo una recontratacion excesiva que mantuvo la planta de operarios en enero muy alta, mas alta que la necesaria, error grueso de estimacion por las proyecciones equivocadas de produccion que se hicieron para el año pasado y que fue una de las razones que coadyuvaron para que rodaran cabezas grossas, el error de stock no fue el unico error que se cometio en el año pasado. Ese error tardo en revertirse y costo bastante plata a la empresa. Actualmente la planta de personal es menos del 35% de esa planta comparado año a año. Y no solo eso, sino que la eficiencia interna de la empresa es mucho mayor. Toda info que se consigue con unos pocos contactos en los sindicatos y algunos otros lados. La podes chequear con tus contactos internos, enero 2017 empezo con 1980 operarios y en febrero se trabajo con tres turnos.

Slds., Carlos.

[josema1982]

Celes , en facebook lei que estabas lanzado de aire puede ser? en la base 300 abril dicen.
Ahi me cierran muchas cosas.

Por otro lado como podes calcular el 1T 2017 si aun falta Marzo ???, la facturacion de Feb fue mucho
mayor a la esperada, por otro lado te lei que hubo muchos gerentes de sueldos altos y muchos
operarios ( no se la cantidad) que ya no estan, eso deberia impactar en el resultado en forma positiva.
Te vengo leyendo hace tiempo y a veces hay que tener cuidado con las proyeccion en los balances
porque muchas veces no fueron muy acertadas.

Adema como calculas el resultado del 4Q2016 con lo complicado que es por tema indemizaciones
y compensaciones ( automotrices, Nokia, etc) para decir que viene esa cifra?

Tambien lei a JLP en otro foro tiran un numero muy preciso del 4Q durante Enero ,no entiendo
como llegas a ese numero con tantas variables a analizar.

[martin]

Explicame Mariano como en los primeras dos semanas de Enero de 2016 salieron despachos de celulares por casi 170 millones de pesos cuando vos mismo habias dicho que los primeros 10 días del mes se paraba por vacaciones ??....
Se produjeron solos ??...

Digamos a no ser que yo este muy mal analizando cosas si veo despachos fuertes ponele en la primera semana de enero y a la vez me dicen que está todo parado por vacaciones no me queda otra que deducir que esos despachos eran remanentes del 2015.

[martin]

Explicame Mariano como en los primeras dos semanas de Enero de 2016 salieron despachos de celulares por casi 170 millones de pesos cuando vos mismo habias dicho que los primeros 10 días del mes se paraba por vacaciones ??....
Se produjeron solos ??...

[tritri]

Con más Martines y más Celes se enriquece el nivel de debate y se jerarquiza este topic.
Ojalá vuelva a ser el topic MIRG lo que alguna vez fue!

[Copernicus79]

Yo entiendo todo. Entiendo que si estas afuera del papel tenga cierto sesgo para un lado y si estas adentro tengas tambièn sesgo pero para el otro. Pero yo puedo aventurarme a decir algo: con los mismos datos de este bimestre en despachos si se estuviese comprado creo que se interpretarìan y se venderian esos datos de manera bastante diferente al estar afuera del papel. Yo creo que es algo muy humano (y a mi me ha pasado a veces) pero es lo que es.

Y lo más importante, cuál es tu opinión sobre la demora en la renovación del régimen?
Gracias!