MIRG Mirgor

[fabio]

Ahora, el precio de hoy del papel, no esta descontando esto que venís planteando. Se que no pones "precios", pero a tu buen entender podría interpretarse que si?. Es decir, si hoy el papel valdría 450/500 mangos y hablamos de esta coyuntura, diríamos nos vamos a 300 mangos, pero hoy con lo que vale, a quien le sorprendería?.

A muchos quédate tranquilo, si te gusta la empresa el momento para comprar como te dije acá hace 15 días es el día que salga el balance. Saludos

[Yops]

Un saludo a vaderetro ...

[Yops]

Es lo que trato de exponer. La falta de sorpresa evita dañar al papel.

[G@sman]

Es lo que trato de exponer. La falta de sorpresa evita dañar al papel.

Ahora, el precio de hoy del papel, no esta descontando esto que venís planteando. Se que no pones "precios", pero a tu buen entender podría interpretarse que si?. Es decir, si hoy el papel valdría 450/500 mangos y hablamos de esta coyuntura, diríamos nos vamos a 300 mangos, pero hoy con lo que vale, a quien le sorprendería?.

[LJP]

Yo no tomo solo el PER (en realidad tampoco tomo tanto el PER sino el Per forward) sino tambien el ROE. Debe haber pocas empresas que tiene el ROE de Mirgor. Si finalmente el año termina entre 420 y 450 palos el crecimiento de las utilidades en relación al patrimonio neto puede estar en 35%.
No creo que haya muchas empresas del Merval que puedan mostrar ese ratio.

O sea tomas el per y el roe para valuar una empresa....interesante

[fabio]

Es lo que trato de exponer. La falta de sorpresa evita dañar al papel.

Así es y Está bien que lo hagas, una persona que conoce como nadie la empresa, saludos

[fabio]

Que baño de realidad hoy, hace unos meses era imposible que gane 530 millones, hoy ya ni se discute , se habla de 450 o 470

[burzatil]

Yo sigo pensando que hoy las tres empresas más baratas del Merval son Mirgor, Erar y Cresud. Por eso hoy por hoy estoy comprado principalmente en esas 3 empresas.

El tema aquí es que hay muchos traders camuflados como analistas fundamentales. Que por un lado hablan de value investing y posiciones de largo plazo, pero por el otro tradean con dichas posiciones en el cortisimo plazo. No digo que este bien o mal, solamente que se confunden los debates, ya que por un lado se habla desde un punto de vista trader (comprar o vender lotes de aire intentando anticipar la reacción del mercado es una movida netamente especuladora/timbera) pero basándose en fundamentos y/o en información no del todo pública. Y por el otro se habla de esos mismos fundamentos pero con una visión de mediano y largo plazo, donde poco importa lo que va a hacer la acción en un par de ruedas vista, sino más bien la tendencia creciente o decreciente del valor del negocio subyacente al activo.

[martin]

Yo sigo pensando que hoy las tres empresas más baratas del Merval son Mirgor, Erar y Cresud. Por eso hoy por hoy estoy comprado principalmente en esas 3 empresas.

[martin]

Yo no tomo solo el PER (en realidad tampoco tomo tanto el PER sino el Per forward) sino tambien el ROE. Debe haber pocas empresas que tiene el ROE de Mirgor. Si finalmente el año termina entre 420 y 450 palos el crecimiento de las utilidades en relación al patrimonio neto puede estar en 35%.
No creo que haya muchas empresas del Merval que puedan mostrar ese ratio.

[martin]

Bueno solo tomando 2 Items de este post que es el de los 265 palos de pérdida que generó el rubro automotriz y que segùn Brualio (una de las personas que más conoce la empresa sino es la que más la conoce) ya no restarían en 2017 y sumado a una economia mejor que la del 2016 (en el 2016 hubo una caída del PBI de aproximadamente 2,5% y este año parece que como mìnimo va a crecer 2/3% el PBI) tenemos dos factores muy importantes que deberìan ayudar, en principio, a que los nùmeros de 2017 sean mejores que los del 2016. También Brualio mencionó en ese post los menores costos y el impacto de la distribución "parcial" en la rentabilidad más el aporte de una mina de oro ya funcionando. Todas estas cosas son realidades que en principio deberìan sumar este año. Además de estas realidades hay varios drivers que hay que ver si se dan y cuando se dan (whitelist, regreso de Nokia, plan de autopartes funcionando, etc, etc) que pueden ser de alto impacto positivo para la empresa.

Sab Nov 12, 2016 3:34 pm
Lo dije más abajo.
En el trimestre siguieron registrándose pérdidas por el problema automotriz que ya todos conocen. Las pérdidas se terminaron, de ahora en más es rentable.
También hubo indemnizaciones, que castigaron el trimestre pero significan menores costos en el futuro.
La distribución no empezó, pero sí habrá un poquito en el cuarto.
La recesión es muy fuerte en general (lo evidencian los balances ingresados de todas las empresas de consumo masivo y más aún de bienes durables) así que el resultado es menor a lo que sería normal, debido al entorno muy recesivo.
El contrabando restó MUCHO.
Samsung no fue agresiva en el marketing a pedido de algunos clientes para no generar problemas con todo el resto debido a los altos stocks de teléfonos de mala calidad que aún quedan en la cadena comercial (Joy de BGH, Nóblex, etc, etc), por lo que no alcanzó su potencial de market share.

Con todo esto en contra ganó en el trimestre 151 millones cuando la gran mayoría de las cotizantes trajo balances horribles (excepto la joya Insuagro, que trajo un balance maravilloso, jeje)

Repito, imaginen el año que viene con (entre muchas otras cosas largas de enumerar, muchas de las cuales ya se dijeron en este foro):
- sin los 265 palos de pérdida automotriz (y en lu8gar de eso ganancias)
- Con la white list (ya expliqué acá que las ventas en dinero pueden aumentar cerca de 50 % si se frena totalmente el contrabando)
- con un entorno menos recesivo en el consumo
- con distribución parcial en 2017 y total en 2018
- con menores costos
- con la posibilidad si se concreta de un nuevo polo automotriz en T del F
- con la nueva ley de autopartes promulgada y en funcionamiento
- con la posibilidad de recuperar Nokia ( con Android )
- con la mina en producción con oro a precios muy altos y nuevos negocios en estudio.
y una larga serie de drivers más, algunos posibles , otros muy posibles.

Hace unas semanas había dicho acción con valor presente 533 + un call gratis que puede terminar entre 0 y 1500
Actualizo: valor presente 580 + un call gratis con esperanza entre 200 y 1500

[LJP]

Cuando el número que se estimaba y se se hacia conocer en varios lados (de manera similar a lo que se está haciendo durante estos meses con estos 70/100 palos) eran 200/250 palos el PER forward que se pagaba en Mirgor, con ese nùmero reemplazando lo ganado en el cuarto de 2015, era de arriba de 14 años (y hasta se llegò a pagar más Per) Si viene entre 70/100 palos el per forward que se estaría pagando ahora es de más o menos 12,5 años. Es decir: 1,5 años menos de lo que se pagaba en ese momento.
Digamos que si se pagara el mismo PER forward, que se pagaba hacia fines de Octubre de 14 años (en realidad en Octubre se llegó a pagar un PER de casi 17 años), el precio debería rondar hoy en más o menos 340 pesos. No digo que vaya a valuarse al mismo Per de Octubre pero solo quiero indicar que el PER forward que se paga hoy teniendo en cuenta el año 2016 cerrado con esos 70/100 palos en el cuarto trimestre es inferior al que se pagaba cuando se estimaban 200/250 palos. Digamos yo no podrìa asegurar si se descuenta todo o hasta se descuenta un número peor a esos 70 palos pero lo que yo si puedo decir es que como minimo descuenta una parte interesante dado la caída que sufrió el papel y tomando el PER forward que se pagaba tiempo atrás.
La pregunta también que me hago es si viene arriba de 100 palos (y hasta si está más cerca de 100 que de 70) el cuarto trimestre como reaccionará el mercado dado que esos 70/100 palos un poco más parece que lo sabe hasta el diariero de la esquina?. Y las expectativas de este 2017 como pintan cuando la economìa si o si será mejor que la del 2016 por poner un ejemplo de la propia empresa: cuando en el caso de Mirgor una serie de aspectos puntuales que perjudicaron a la parte automotriz en teorìa se solucionaron y este año ya no restarian ??...
no se...... a mi me parece que estos precios no son caros, teniendo en cuenta ese escenario de 70/100 palos, y son baratos o muy baratos si el 2017 termina siendo bastante mejor que el 2016 como algunos hoy vemos factible.
Obviamente si uno podrìa adivinar lo que va a hacer el mercado en el corto plazo sería un mago o un vidente. Yo no lo soy. No tengo idea lo que va a pasar con el precio en el corto plazo pero creo que está bueno hacerse algunas de estas preguntas y varias otras que podemos agregar....

Nadie en su sano juicio puede pagar 14 de per para una empresa como mirgor. Los q asi lo hicieron el año pasado, asi les fue.

Y ademas hay q dejarse de joder con el PER como el ratio por excelencia para valorizar una empresa. Su sobreuso radica en su facilidad de calculo. Y mas cuando hay tanta contabilidad creativa.

En la argentina, q cada año es un siglo para otros merxados, utilizar para valuaciones ratios estandarizados es errarle desde el vamos.

[martin]

Cuando el número que se estimaba y se hacia conocer en varios lados (de manera similar a lo que se está haciendo durante estos meses con estos 70/100 palos) eran 200/250 palos el PER forward que se pagaba en Mirgor, con ese nùmero reemplazando lo ganado en el cuarto de 2015, era de arriba de 14 años (y hasta se llegò a pagar más Per) Si viene entre 70/100 palos el per forward que se estaría pagando ahora es de más o menos 12,5 años. Es decir: 1,5 años menos de lo que se pagaba en ese momento.
Digamos que si se pagara el mismo PER forward, que se pagaba hacia fines de Octubre de 14 años (en realidad en Octubre se llegó a pagar un PER de casi 17 años), el precio debería rondar hoy en más o menos 340 pesos. No digo que vaya a valuarse al mismo Per de Octubre pero solo quiero indicar que el PER forward que se paga hoy teniendo en cuenta el año 2016 cerrado con esos 70/100 palos en el cuarto trimestre es inferior al que se pagaba cuando se estimaban 200/250 palos. Digamos yo no podrìa asegurar si se descuenta todo o hasta se descuenta un número peor a esos 70 palos pero lo que yo si puedo decir es que como minimo descuenta una parte interesante dado la caída que sufrió el papel y tomando el PER forward que se pagaba tiempo atrás.
La pregunta también que me hago es si viene arriba de 100 palos (y hasta si está más cerca de 100 que de 70) el cuarto trimestre como reaccionará el mercado dado que esos 70/100 palos un poco más parece que lo sabe hasta el diariero de la esquina?. Y las expectativas de este 2017 como pintan cuando la economìa si o si será mejor que la del 2016 o por poner un ejemplo de la propia empresa: cuando en el caso de Mirgor una serie de aspectos puntuales que perjudicaron a la parte automotriz en teorìa se solucionaron y este año ya no restarian ??...
no se...... a mi me parece que estos precios no son caros, teniendo en cuenta ese escenario de 70/100 palos, y son baratos o muy baratos si el 2017 termina siendo bastante mejor que el 2016 como algunos hoy vemos factible.
Obviamente si uno podrìa adivinar lo que va a hacer el mercado en el corto plazo sería un mago o un vidente. Yo no lo soy. No tengo idea lo que va a pasar con el precio en el corto plazo pero creo que está bueno hacerse algunas de estas preguntas y varias otras que podemos agregar....

Agrego la "o" para que se entienda.

[martin]

Cuando el número que se estimaba y se se hacia conocer en varios lados (de manera similar a lo que se está haciendo durante estos meses con estos 70/100 palos) eran 200/250 palos el PER forward que se pagaba en Mirgor, con ese nùmero reemplazando lo ganado en el cuarto de 2015, era de arriba de 14 años (y hasta se llegò a pagar más Per) Si viene entre 70/100 palos el per forward que se estaría pagando ahora es de más o menos 12,5 años. Es decir: 1,5 años menos de lo que se pagaba en ese momento.
Digamos que si se pagara el mismo PER forward, que se pagaba hacia fines de Octubre de 14 años (en realidad en Octubre se llegó a pagar un PER de casi 17 años), el precio debería rondar hoy en más o menos 340 pesos. No digo que vaya a valuarse al mismo Per de Octubre pero solo quiero indicar que el PER forward que se paga hoy teniendo en cuenta el año 2016 cerrado con esos 70/100 palos en el cuarto trimestre es inferior al que se pagaba cuando se estimaban 200/250 palos. Digamos yo no podrìa asegurar si se descuenta todo o hasta se descuenta un número peor a esos 70 palos pero lo que yo si puedo decir es que como minimo descuenta una parte interesante dado la caída que sufrió el papel y tomando el PER forward que se pagaba tiempo atrás.
La pregunta también que me hago es si viene arriba de 100 palos (y hasta si está más cerca de 100 que de 70) el cuarto trimestre como reaccionará el mercado dado que esos 70/100 palos un poco más parece que lo sabe hasta el diariero de la esquina?. Y las expectativas de este 2017 como pintan cuando la economìa si o si será mejor que la del 2016 por poner un ejemplo de la propia empresa: cuando en el caso de Mirgor una serie de aspectos puntuales que perjudicaron a la parte automotriz en teorìa se solucionaron y este año ya no restarian ??...
no se...... a mi me parece que estos precios no son caros, teniendo en cuenta ese escenario de 70/100 palos, y son baratos o muy baratos si el 2017 termina siendo bastante mejor que el 2016 como algunos hoy vemos factible.
Obviamente si uno podrìa adivinar lo que va a hacer el mercado en el corto plazo sería un mago o un vidente. Yo no lo soy. No tengo idea lo que va a pasar con el precio en el corto plazo pero creo que está bueno hacerse algunas de estas preguntas y varias otras que podemos agregar....

[martin]

Yo la verdad no sé cuanto va a traer el cuarto trimestre pero lo que si sé es que en todos lados vienen difundiendo esos 70/100 palos. Digamos es un dato que parece que gran parte del mercado ya maneja (y descuenta?..no por algo el papel se hizo pelota tomando lo que valia hace unos meses) y algunos dieron a entender claramente que esos 70/100 palos era "info" y no estimaciòn.
Respecto al primer trimestre de 2016 me parece muy apresurado tirar un nùmero cuando no terminò el trimestre y cuando por ejemplo en Octubre de 2016, sino recuerdo mal, Mariano utilizando casi las mismas palabras que utilizò ahora para estimar el primer trimestre (un primer trimestre que esta lejos de haber terminado) decía que el cuarto trimestre iba a estar entre 200 y 250 palos. Resulta que desde hace un tiempo este cuarto trimestre para Mariano tuvo un cambio importante desde esos 200/250 a los 70/100. Digamos que el cambio entre un número y otro es muy grande y como mínimo indica que las estimaciones que se hacen bastante tiempo antes que termine un trimestre no parecen ser certeras para nada.

Quise decir primer trimestre de 2017.