Foro de Rava Bursátil

Celes escribió:Todo en bolsa es especulacion. Cuando compre Mirgor es porque especulaba con una venta futura a un precio mucho mas elevado. Cuando vendi lotes, lo que ocurrio hace mas de 60 dias, es porque especulaba con que no me iba a ejercer. En ambos casos opere por fundamentos pero con instrumentos diferentes.

Tengo una opinion al corto, otra al mediano y otra al largo plazo en relacion a esta empresa.

No se es trader por vender lotes de aire... el trader opera de otro modo.

No confundo el debate. El mismo es sencillo, estamos hablando sobre los fundamentos de una empresa. No soy optimista en el corto. No veo lo que varios expresan para los proximos 6 meses. Y opero en consecuencia.

La diferencia está en los plazos. En la jerga yo entiendo que especular es de corto plazo, uno intenta predecir el derrotero de los precios. En el largo plazo, lo que suele llamarse invertir, uno intenta averiguar el derrotero del valor y sabe que en algún momento el precio suele acercarse al mismo. Yo se que lo entendes pero quería aclarar a lo que me refiero con especular y que es la acepción más común. Acá pocos invierten. Quién invierte? EE, por ejemplo. Braulio aquí y en Gami. Etcétera.

Operar lotes es la esencia de la timba. Se intenta adivinar hacia donde irá al mercado en un plazo corto y predeterminado, en el que pueden suceder muchos eventos que hagan que las probabilidades varien ampliamente durante la misma rueda o el ejercicio. También se cree que se podrá predecir el efecto de las noticias, cuando muchas veces las mismas noticias generan efectos distintos en los precios y encima el opex depende también del humor del mercado en ese momento, tanto interno como externo, más allá del balance que presente la empresa. Por todo eso, yo creo que dentro de lo bursátil, operar lotes es lo más parecido al casino, al poker. Salvo que se lo utilice para hacer hedge/cobertura.

Sobre el debate no me referia a que vos te confundas. Sino a que en general hay una confusión temporal en los debates porque algunos hablan desde el corto plazo, otros desde el mediano, y otros desde largo. Lo que claramente genera discrepancias y muchas veces un ida y venida sin sentido, donde solo falta ponerse de acuerdo en el plazo al que se hace referencia.

Yo creo que cuando se habla de análisis fundamental se habla del derrotero del valor de la acción y no de su precio, aunque se contraste valor con precio (value investing). Adivinar las idas y venidas del precio entra en otro terreno que suele llamarse trading (ej: pablo). Comprar o vender con el rumor (teniendo los números de un balance) y comprar o vender con la noticia (con la publicación del balance) yo lo considero trading puro.

saludos

martin escribió:No. Yo me enteré hace varias semanas ya de esto (está escrito en este foro hace un buen tiempo eso de los 70 y 100 palos y tambien en otro foro conocido donde se habló sobre esa "info"). Una vez que lo leí en este foro a partir que muy alegremente me dijeron que yo ya sabìa el dato empecé a averiguar y ese dato se venìa hablando desde hace un buen tiempo pero parece que esta vez a mi no me quisieron decir nada esta vez ( es rara la actitud de la gente a veces....).
Pero es claro que es público el dato a nivel foros desde hace como 20 días y además hace unos días Mariano tirò ese número en un programa de radio.
Ahora mi experiencia con ese tipo de "info" tan anticipada es que muchas veces fue falible. No se porque siempre modifican los numeritos a último momento. Asi que esta vez, aunque pueda ser real, tampoco lo daría por hecho.
Fabio te voy a decir una cosa: acá ninguno es tonto. Somos gente grande que desde hace años jugamos a la mancha con aviones. Después está en cada uno, eticamente hablando, como quiere jugar al jueguito ese de la mancha.

Así es martin, los rumores aparecieron a fines de octubre, pero la verdad que entre 70 y 100 se lo leí a un forista acada hace dos semanas y algunos decían que era porque había vendido, acá lerdo no hay ninguno o muy pocos, es la única forma de ganar dinero o sobrevivir . Saludos

martin escribió:Yo sigo pensando que hoy las tres empresas más baratas del Merval son Mirgor, Erar y Cresud. Por eso hoy por hoy estoy comprado principalmente en esas 3 empresas.

Tenemos la misma cartera y creo que vemos lo mismo .... Erar esta barata por subvaluación de activos, ROE y sobre todas las cosas por la yield que tiene actualmente, mas que muchos bonos... Cresud por el NAV en relación de la capitalización y por el potencial de ganancias en relación a venta de activos.

Y Mirgor porque a pesar de que la caída del consumo fue más fuerte de lo que mucho esperaban, a estos precios ya prácticamente no hay más males por venir. Diciembre/Enero fue flojo pero tampoco tan excepcional para que se de una baja de semejante magnitud. La caída del consumo real afectó el año pasado pero ya esta en recuperación, si no creemos esto deberíamos liquidar TODAS las acciones dado que el consumo es el 80 por ciento del PBI local y si no levanta el consumo no levanta la economía....Como la gran mayoría creo que ya vimos el piso en este sentido y hay sobradas evidencias, que impacta justamente en el balance por venir.

Veo como muchos que fines de diciembre/enero el nivel de actividad de la empresa fue menor a lo esperado, pero esta clarisimo que en Febrero nos sorprendió a todos para bien. Las próximas 2 semanas si el nivel de despachos se mantiene cercano a febrero no debiera estar lejos de los mejores resultados trimestrales. Hay un punto importante, hoy por hoy, en Argentina un celular es un bien normal en termino del ingreso y no un bien de lujo, la caída del ingreso real no afectó tanto como se esperaba el consumo de celulares, en febrero esto quedo claro. En Argentina no hay estimaciones de analistas en relación a las ganancias de balances, pero veo que muchos hablan de 70/100 millones. Lo pregunta que hay que hacerse es si a estos precios con esos resultados esta cara....Y viendo ratios comparables, estoy seguro que incluso en las malas, sigue siendo entre las 3/4 acciones más baratas del MERVAL. De ahí tiene todo para mejorar. El balance con ganancias moderadas de fines de año parece q a estos precios no va a sorprender a nadie negativamente. Debiera tener mucho más impacto positivo que se mantenga el actual nivel de despacho en Marzo que un balance moderado. Insisto, nadie me sabe justificar que la empresa este cara en 300, la explicación más normal es “que paso de moda ”.... Estas para mi son las grandes oportunidades dado que el mercado tampoco puede ser irracional por infinitos momentos, si la empresa anda bien, la cotización tarde o temprano debiera acompañar. Este tipo de actividades son muy cíclicas, conozco bastante bien el tema autopartista por ejemplo, tenes un par de años de vacas gordas y uno de vacas flacas... Ese año de vacas flacas fue el anterior y por eso la cotización retrocedió más de un 50 por ciento y ahora hay varios signos que eso esta cambiando... Me pregunto cuando es el momento de comprar entonces? Para mi es ahora el momento de acumular.

No entiendo la carita de sorpresa amigo Yops.
No dije nada sorprendente creo respecto a Erar y Cresud. Y me referí a esos dos papeles en especial porque son acciones que me gustan y que como dije tengo en cartera junto a Mirgor.
Lo que te puedo decir es que apenas salieron los balances aproveché para lanzar una parte de mi cartera en ambos papeles como hago siempre (con lo de siempre me refiero a que usualmente hago lanzamiento cubierto). Yo en esos papeles tengo una parte importante libre y otra que siempre le hago tasa cuando veo que pagan buena volatilidad (cuando Mirgor me lo permitió, porque hubo varios ejercicios que operó mucho en lotes, hice lo mismo el año pasado).

martin escribió:Solo describì lo que pasó. Los balances fueron muy buenos y los papeles hoy valen menos de lo que valìan un dìa antes de publicarse. En cresud por ejemplo fue evidente como salieron a dar después de publicado el balance.
Igual creo que no tiene nada de malo. Es lo que es. Siempre habrá gente en este mercadete que tiene más info que otra gente. No deberías sorprenderte.

santos son todos acá..

"martin escribió:
Lo de los 70/100 palos hace largo tiempo se viene hablando (lo que si yo recién me enteré cuando algunos lo tiraron por acá pero después averiguando parece que ya varios lo sabìan desde antes). Mirgor tuvo un máximo en 530 pesos. Hoy cotiza solo a 300. Mucho tiene que ver, creo yo, esos nùmeros que se "filtraron".
Cresud y Erar trajeron balances muy buenos y la suba se dio antes de que salgan los balances (parece que varios sabìan como venìan los numeritos....). Cuando salieron los balances los papeles subieron un dia o dos y despues se desinflaron hasta valer menos de lo que valìan un dìa antes de publicar los resultados."

Yops escribió:"Cresud y Erar trajeron balances muy buenos y la suba se dio antes de que salgan los balances (parece que varios sabìan como venìan los numeritos....). "..

Solo describì lo que pasó. Los balances fueron muy buenos y los papeles hoy valen menos de lo que valìan un dìa antes de publicarse. En cresud por ejemplo fue evidente como salieron a dar después de publicado el balance.
Igual creo que no tiene nada de malo. Es lo que es. Siempre habrá gente en este mercadete que tiene más info que otra gente. No deberías sorprenderte.

"jugamos a la mancha con aviones."... ¿cómo se juega ? puedo ?

Además yo no dije que está descontado. Solo dije lo que dije.

fabio escribió:Contate otro martin, vos te enteraste estos días y ya está descontado,

No. Yo me enteré hace varias semanas ya de esto (está escrito en este foro hace un buen tiempo eso de los 70 y 100 palos y tambien en otro foro conocido donde se habló sobre esa "info"). Una vez que lo leí en este foro a partir que muy alegremente me dijeron que yo ya sabìa el dato empecé a averiguar y ese dato se venìa hablando desde hace un buen tiempo pero parece que esta vez a mi no me quisieron decir nada esta vez ( es rara la actitud de la gente a veces....).
Pero es claro que es público el dato a nivel foros desde hace como 20 días y además hace unos días Mariano tirò ese número en un programa de radio.
Ahora mi experiencia con ese tipo de "info" tan anticipada es que muchas veces fue falible. No se porque siempre modifican los numeritos a último momento. Asi que esta vez, aunque pueda ser real, tampoco lo daría por hecho.
Fabio te voy a decir una cosa: acá ninguno es tonto. Somos gente grande que desde hace años jugamos a la mancha con aviones. Después está en cada uno, eticamente hablando, como quiere jugar al jueguito ese de la mancha.

Yops escribió:"Cresud y Erar trajeron balances muy buenos y la suba se dio antes de que salgan los balances (parece que varios sabìan como venìan los numeritos....). "..

aclaro :

"martin escribió:
Lo de los 70/100 palos hace largo tiempo se viene hablando (lo que si yo recién me enteré cuando algunos lo tiraron por acá pero después averiguando parece que ya varios lo sabìan desde antes). Mirgor tuvo un máximo en 530 pesos. Hoy cotiza solo a 300. Mucho tiene que ver, creo yo, esos nùmeros que se "filtraron".
Cresud y Erar trajeron balances muy buenos y la suba se dio antes de que salgan los balances (parece que varios sabìan como venìan los numeritos....). Cuando salieron los balances los papeles subieron un dia o dos y despues se desinflaron hasta valer menos de lo que valìan un dìa antes de publicar los resultados."

Yops escribió:"Cresud y Erar trajeron balances muy buenos y la suba se dio antes de que salgan los balances (parece que varios sabìan como venìan los numeritos....). "..

Siempre pasa lo mismo, ese día en cresud lo hablamos te acordaste, bueno acá tal vez el 10 o el 13 es el día clave

"Cresud y Erar trajeron balances muy buenos y la suba se dio antes de que salgan los balances (parece que varios sabìan como venìan los numeritos....). "..

mala señal que anden peleando acá!!

martin escribió:Lo de los 70/100 palos hace largo tiempo se viene hablando (lo que si yo recién me enteré cuando algunos lo tiraron por acá pero después averiguando parece que ya varios lo sabìan desde antes). Mirgor tuvo un máximo en 530 pesos. Hoy cotiza solo a 300. Mucho tiene que ver, creo yo, esos nùmeros que se "filtraron".
Cresud y Erar trajeron balances muy buenos y la suba se dio antes de que salgan los balances (parece que varios sabìan como venìan los numeritos....). Cuando salieron los balances los papeles subieron un dia o dos y despues se desinflaron hasta valer menos de lo que valìan un dìa antes de publicar los resultados.
En Mirgor puede estar pasando lo contrario ya que viene cayendo fuerte desde que se empezó a hablar de nùmeros peores a los estimados. No es para nada poco la baja de 510 pesos que llegó a cotizar en Octubre (no hablo de máximos ahora) a 300 mangos que vale ahora. No vaya a ser cosa que este descontado o en buena parte descontado o que en el medio salga algunas de las cosas esperadas que pueden impactar muy positivamente en el papel impulsándolo fuerte para arriba (por ejemplo el expediente de Gysin no para de moverse segùn lo que se ve si entras a mirar el expediente).

Contate otro martin, vos te enteraste estos días y ya está descontado,