MIRG Mirgor

Panel líder
Buffet
Mensajes: 3479
Registrado: Lun Oct 03, 2016 8:33 am

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Buffet » Mié Mar 01, 2017 2:20 am

Celes escribió: No confundo el debate. El mismo es sencillo, estamos hablando sobre los fundamentos de una empresa. No soy optimista en el corto. No veo lo que varios expresan para los proximos 6 meses. Y opero en consecuencia.

Claramente es así. Yo tampoco veo nada bueno en los proximos meses. Todo lo contrario. Veo un gran bajón en ventas y solo de equipos de baja y media gama con un recorte importante en la utilidad.

Acá piensan que cambiar de opinión es ser un &#*. Lo lamento por varios que siguen a los negadores de la realidad de siempre. Yo vendí en los 400 pesos..., podia haber vendido en los 500 pesos pero me tomé mi tiempo para volver a analizar en que se encontraba la empresa..., mientras en papel se derrumbaba. Yo entré muy abajo y mi decisión de salir en los 400 fué absolutamente acertada.

Yo pienso que el papel va a ir mucho más abajo..., cuanto ?? No lo sé..., y prefiero no tirar cifras como hacen algunos para arriba.

aleelputero(deputs)
Mensajes: 14869
Registrado: Jue Oct 16, 2008 9:14 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor aleelputero(deputs) » Mié Mar 01, 2017 1:55 am

martin escribió:Lo de los 70/100 palos hace largo tiempo se viene hablando (lo que si yo recién me enteré cuando algunos lo tiraron por acá pero después averiguando parece que ya varios lo sabìan desde antes). Mirgor tuvo un máximo en 530 pesos. Hoy cotiza solo a 300. Mucho tiene que ver, creo yo, esos nùmeros que se "filtraron".
Cresud y Erar trajeron balances muy buenos y la suba se dio antes de que salgan los balances (parece que varios sabìan como venìan los numeritos....). Cuando salieron los balances los papeles subieron un dia o dos y despues se desinflaron hasta valer menos de lo que valìan un dìa antes de publicar los resultados.
En Mirgor puede estar pasando lo contrario ya que viene cayendo fuerte desde que se empezó a hablar de nùmeros peores a los estimados. No es para nada poco la baja de 510 pesos que llegó a cotizar en Octubre (no hablo de máximos ahora) a 300 mangos que vale ahora. No vaya a ser cosa que este descontado o en buena parte descontado o que en el medio salga algunas de las cosas esperadas que pueden impactar muy positivamente en el papel impulsándolo fuerte para arriba (por ejemplo el expediente de Gysin no para de moverse segùn lo que se ve si entras a mirar el expediente).

En cuanto a la publicación de los bces y posterior o anterior movimiento del precio puede ser factible lo que mencionas, de hecho creo que estar comprado en un papel que sube antes es jodido así los números después te sorprendan, sinceramente no se porque pero hace rato que veo esa tendencia y en varios papeles.

martin
Mensajes: 30387
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Mié Mar 01, 2017 12:39 am

martin escribió:Bueno en este dijiste tambièn que al final del primer trimestre del 2016 vencieron contratos que duraban 9 meses lo que implica que hubo gente que siguió contratada más allá de diciembre de 2015 como decis ahora.
Se había hablado mucho en su momento de esa info de casi 350 a los que no se le habian renovado contratos que vencían el 31 de Marzo de 2016. Esa gente parece que nunca se volvió a contratar si uno ve los despachos de todos los trimestres que le siguieron al primero y se basa en lo que dijiste vos hace un rato que cito ahi abajo donde decis que se mantuvo el mismo ritmo en los trimestres que seguieron lo que permite deducir muy fácilmente, dado tus propios dichos, que los contratos que se vencieron el 31 de marzo de 2016 no se renovaron.
Mariano entonces hay algo que me pierdo: es una cosa o la otra ??...
Hay menos empleados en este trimestre de 2017 comparado con el primero de 2016 o según lo que se deduce de tus propios dichos hay menos ??...

Perdòn: se debe leer en vez de "hay menos empleados" "hay los mismos empleados".

ConPermiso
Mensajes: 2260
Registrado: Vie Oct 26, 2012 12:05 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor ConPermiso » Mié Mar 01, 2017 12:24 am

Ayer me lamentaba de que este foro estaba copado por Nabio y los otros nicks que usa para arruinar la cancha.

Nunca aporta nada valioso. Sólo escribe que la acción bajará y que la empresa tiene un "problema", sin decir porque bajará ni hasta donde, ni cual es el problema...

El resto de sus mensajes son para "gozar" a los comprados .

Lamentó que se le responda en serio a este miserable, conociendo su modus operandis.

Por cómo no hay mal que dure cien años, hoy aparecieron muchos de los que conocen de veras a esta empresa y pudimos leer argumentaciones no las idioteces de Nabio y sus nicks gurkas.

fabio
Mensajes: 34766
Registrado: Jue May 12, 2011 4:04 pm

Re:

Mensajepor fabio » Mar Feb 28, 2017 11:50 pm

Marketingpro escribió:


y bueno salieron a increparlo y Mariano respondio el embate ..
los grandes tenedores del papel que se manejan pura y exclusivamente con inside .. ya la tienen descontadisima desde que arranco el 4to trimestre .. y por ello claramente se vio reflejado diariamente .. durante todos estos meses en la tendencia del papel desde entonces ..
mañana .. desde ya que se va a sacudir fuerte esta plaza en la apertura .. o quizas se muestre calmada durante la primera hora .. y comiencen el trading furioso hacia abajo 1 hora despues .. replicando el derrotero que tuvo hoy el topic ..
probablemente mañana , y quizas el resto de la semana sean dias muy fructifero para varios .. anotandose abajo .. y apilando pared al mayoreo ..
el floating microscopico aporta lo suyo a los vaivenes durante la rueda y a la desmesurada volatilidad ..

Carlos .. me parece buenisimo que estes muy comprado pero soltar 200 palos verdes para el 2018 sin asidero de donde agarrarse .. es dañar tu imagen pero tambien la del topic .. aflojemos con los anabolicos a la hora de tirar numeros .. pero si podes respaldar ese numero .. hacenos conocer tus fundamentos .. gracias ..

Los 200 millones verdes superó al per de atrevido , no tiene nombre

Bochaterow
Mensajes: 11411
Registrado: Mié Nov 04, 2015 7:52 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Bochaterow » Mar Feb 28, 2017 10:41 pm

es interesante esta discusion semantica ,si uno es traeder o no ,pero me parece que si uno opera en el corto plaza es un traeder o es una operacion de ese tipo ,eso no quiere decir que se mueva por analisis tecnico.pero igual es muy bueno que una persona que siempre estuvo comprada en un papel pase a estar vendida ,yo nunca pude por miedo a la falta de liquidez de las opciones y solo la agarre para arriba un par de veces con poca plata

martin
Mensajes: 30387
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Mar Feb 28, 2017 10:35 pm

Después recuerdo que otros foristas que conocen bien a la empresa dijeron que no solo no se renovaron los contratos del 31 de Marzo de 2016 sino que no se iban a renovar contratos temporarios que iban a seguir venciendo con el fin de reducir costos.
Digamos esas cosas se pusieron en este foro.
La verdad han logrado confundirme...
Primero la data era que venía 200/250 palos en el cuarto trimestre. Resulta que desde hace un tiempo la cosa cambió y la "data" es que viene 70/100.
Luego con lo de los empleados también parece que la cosa es "volátil" y cambiante y hasta contradictoria. Que se vencen todos en una fecha pero resulta que no todos se vencen en esa fecha sino tres meses después. No sé.....estoy confundido.....
Estos aviones parece que cada vez tienen más velocidad y me pasan por al lado y no los puedo tocar o probablemente sea la edad que me hizo perder los reflejos....

martin
Mensajes: 30387
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Mar Feb 28, 2017 10:23 pm

Celes escribió:Vie Abr 01, 2016 7:54 pm
Es la práctica habitual en la isla... siempre para esta época vencen los contratos mas largos. Fueron por 9 meses y entraron en julio para el crecimiento exponencial de producción en los últimos meses. Y por una cuestión estacional también bajan los contratos a fin del primer trimestre... Esto lo respondí en el 2014 en el barrio vecino...

Bueno en este dijiste tambièn que al final del primer trimestre del 2016 vencieron contratos que duraban 9 meses lo que implica que hubo gente que siguió contratada más allá de diciembre de 2015 como decis ahora.
Se había hablado mucho en su momento de esa info de casi 350 a los que no se le habian renovado contratos que vencían el 31 de Marzo de 2016. Esa gente parece que nunca se volvió a contratar si uno ve los despachos de todos los trimestres que le siguieron al primero y se basa en lo que dijiste vos hace un rato que cito ahi abajo donde decis que se mantuvo el mismo ritmo en los trimestres que seguieron lo que permite deducir muy fácilmente, dado tus propios dichos, que los contratos que se vencieron el 31 de marzo de 2016 no se renovaron.
Mariano entonces hay algo que me pierdo: es una cosa o la otra ??...
Hay menos empleados en este trimestre de 2017 comparado con el primero de 2016 o según lo que se deduce de tus propios dichos hay menos ??...

Celes escribió:Carlos me estas citando mal... jamas hable de 3300 empleados en un primer trimestre. Lo mencione en la primer quincena de diciembre de 2015 con la empresa trabajando 4x4 los 7 dias de la semana las 24 hs. Y en las 11 lineas de produccion de samsung, mas las de Nokia, mas los aires mas los TV LG.

Los contratos terminan el 31/12 y el primer trimestre del 2016 arranco con 2 turnos de lunes a viernes y no en todas las lineas... ese ritmo se mantuvo casi todo el año.


burzatil
Mensajes: 2294
Registrado: Lun Feb 22, 2016 3:24 am

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor burzatil » Mar Feb 28, 2017 10:06 pm

Celes escribió:Todo en bolsa es especulacion. Cuando compre Mirgor es porque especulaba con una venta futura a un precio mucho mas elevado. Cuando vendi lotes, lo que ocurrio hace mas de 60 dias, es porque especulaba con que no me iba a ejercer. En ambos casos opere por fundamentos pero con instrumentos diferentes.

Tengo una opinion al corto, otra al mediano y otra al largo plazo en relacion a esta empresa.

No se es trader por vender lotes de aire... el trader opera de otro modo.

No confundo el debate. El mismo es sencillo, estamos hablando sobre los fundamentos de una empresa. No soy optimista en el corto. No veo lo que varios expresan para los proximos 6 meses. Y opero en consecuencia.

La diferencia está en los plazos. En la jerga yo entiendo que especular es de corto plazo, uno intenta predecir el derrotero de los precios. En el largo plazo, lo que suele llamarse invertir, uno intenta averiguar el derrotero del valor y sabe que en algún momento el precio suele acercarse al mismo. Yo se que lo entendes pero quería aclarar a lo que me refiero con especular y que es la acepción más común. Acá pocos invierten. Quién invierte? EE, por ejemplo. Braulio aquí y en Gami. Etcétera.

Operar lotes es la esencia de la timba. Se intenta adivinar hacia donde irá al mercado en un plazo corto y predeterminado, en el que pueden suceder muchos eventos que hagan que las probabilidades varien ampliamente durante la misma rueda o el ejercicio. También se cree que se podrá predecir el efecto de las noticias, cuando muchas veces las mismas noticias generan efectos distintos en los precios y encima el opex depende también del humor del mercado en ese momento, tanto interno como externo, más allá del balance que presente la empresa. Por todo eso, yo creo que dentro de lo bursátil, operar lotes es lo más parecido al casino, al poker. Salvo que se lo utilice para hacer hedge/cobertura.

Sobre el debate no me referia a que vos te confundas. Sino a que en general hay una confusión temporal en los debates porque algunos hablan desde el corto plazo, otros desde el mediano, y otros desde largo. Lo que claramente genera discrepancias y muchas veces un ida y venida sin sentido, donde solo falta ponerse de acuerdo en el plazo al que se hace referencia.

Yo creo que cuando se habla de análisis fundamental se habla del derrotero del valor de la acción y no de su precio, aunque se contraste valor con precio (value investing). Adivinar las idas y venidas del precio entra en otro terreno que suele llamarse trading (ej: pablo). Comprar o vender con el rumor (teniendo los números de un balance) y comprar o vender con la noticia (con la publicación del balance) yo lo considero trading puro.

saludos

fabio
Mensajes: 34766
Registrado: Jue May 12, 2011 4:04 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor fabio » Mar Feb 28, 2017 9:24 pm

martin escribió:No. Yo me enteré hace varias semanas ya de esto (está escrito en este foro hace un buen tiempo eso de los 70 y 100 palos y tambien en otro foro conocido donde se habló sobre esa "info"). Una vez que lo leí en este foro a partir que muy alegremente me dijeron que yo ya sabìa el dato empecé a averiguar y ese dato se venìa hablando desde hace un buen tiempo pero parece que esta vez a mi no me quisieron decir nada esta vez :102: ( es rara la actitud de la gente a veces....).
Pero es claro que es público el dato a nivel foros desde hace como 20 días y además hace unos días Mariano tirò ese número en un programa de radio.
Ahora mi experiencia con ese tipo de "info" tan anticipada es que muchas veces fue falible. No se porque siempre modifican los numeritos a último momento. :2230: Asi que esta vez, aunque pueda ser real, tampoco lo daría por hecho.
Fabio te voy a decir una cosa: acá ninguno es tonto. Somos gente grande que desde hace años jugamos a la mancha con aviones. Después está en cada uno, eticamente hablando, como quiere jugar al jueguito ese de la mancha.

Así es martin, los rumores aparecieron a fines de octubre, pero la verdad que entre 70 y 100 se lo leí a un forista acada hace dos semanas y algunos decían que era porque había vendido, acá lerdo no hay ninguno o muy pocos, es la única forma de ganar dinero o sobrevivir . Saludos

juanpablomj
Mensajes: 1234
Registrado: Mié Ago 13, 2014 1:35 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor juanpablomj » Mar Feb 28, 2017 9:18 pm

martin escribió:Yo sigo pensando que hoy las tres empresas más baratas del Merval son Mirgor, Erar y Cresud. Por eso hoy por hoy estoy comprado principalmente en esas 3 empresas.

Tenemos la misma cartera y creo que vemos lo mismo .... Erar esta barata por subvaluación de activos, ROE y sobre todas las cosas por la yield que tiene actualmente, mas que muchos bonos... Cresud por el NAV en relación de la capitalización y por el potencial de ganancias en relación a venta de activos.

Y Mirgor porque a pesar de que la caída del consumo fue más fuerte de lo que mucho esperaban, a estos precios ya prácticamente no hay más males por venir. Diciembre/Enero fue flojo pero tampoco tan excepcional para que se de una baja de semejante magnitud. La caída del consumo real afectó el año pasado pero ya esta en recuperación, si no creemos esto deberíamos liquidar TODAS las acciones dado que el consumo es el 80 por ciento del PBI local y si no levanta el consumo no levanta la economía....Como la gran mayoría creo que ya vimos el piso en este sentido y hay sobradas evidencias, que impacta justamente en el balance por venir.

Veo como muchos que fines de diciembre/enero el nivel de actividad de la empresa fue menor a lo esperado, pero esta clarisimo que en Febrero nos sorprendió a todos para bien. Las próximas 2 semanas si el nivel de despachos se mantiene cercano a febrero no debiera estar lejos de los mejores resultados trimestrales. Hay un punto importante, hoy por hoy, en Argentina un celular es un bien normal en termino del ingreso y no un bien de lujo, la caída del ingreso real no afectó tanto como se esperaba el consumo de celulares, en febrero esto quedo claro. En Argentina no hay estimaciones de analistas en relación a las ganancias de balances, pero veo que muchos hablan de 70/100 millones. Lo pregunta que hay que hacerse es si a estos precios con esos resultados esta cara....Y viendo ratios comparables, estoy seguro que incluso en las malas, sigue siendo entre las 3/4 acciones más baratas del MERVAL. De ahí tiene todo para mejorar. El balance con ganancias moderadas de fines de año parece q a estos precios no va a sorprender a nadie negativamente. Debiera tener mucho más impacto positivo que se mantenga el actual nivel de despacho en Marzo que un balance moderado. Insisto, nadie me sabe justificar que la empresa este cara en 300, la explicación más normal es “que paso de moda ”.... Estas para mi son las grandes oportunidades dado que el mercado tampoco puede ser irracional por infinitos momentos, si la empresa anda bien, la cotización tarde o temprano debiera acompañar. Este tipo de actividades son muy cíclicas, conozco bastante bien el tema autopartista por ejemplo, tenes un par de años de vacas gordas y uno de vacas flacas... Ese año de vacas flacas fue el anterior y por eso la cotización retrocedió más de un 50 por ciento y ahora hay varios signos que eso esta cambiando... Me pregunto cuando es el momento de comprar entonces? Para mi es ahora el momento de acumular.

martin
Mensajes: 30387
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Mar Feb 28, 2017 9:18 pm

No entiendo la carita de sorpresa amigo Yops. :lol:
No dije nada sorprendente creo respecto a Erar y Cresud. Y me referí a esos dos papeles en especial porque son acciones que me gustan y que como dije tengo en cartera junto a Mirgor.
Lo que te puedo decir es que apenas salieron los balances aproveché para lanzar una parte de mi cartera en ambos papeles como hago siempre (con lo de siempre me refiero a que usualmente hago lanzamiento cubierto). Yo en esos papeles tengo una parte importante libre y otra que siempre le hago tasa cuando veo que pagan buena volatilidad (cuando Mirgor me lo permitió, porque hubo varios ejercicios que operó mucho en lotes, hice lo mismo el año pasado).

Yops
Mensajes: 16549
Registrado: Mar May 21, 2013 8:35 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Yops » Mar Feb 28, 2017 9:13 pm

martin escribió:Solo describì lo que pasó. Los balances fueron muy buenos y los papeles hoy valen menos de lo que valìan un dìa antes de publicarse. En cresud por ejemplo fue evidente como salieron a dar después de publicado el balance.
Igual creo que no tiene nada de malo. Es lo que es. Siempre habrá gente en este mercadete que tiene más info que otra gente. No deberías sorprenderte.

santos son todos acá..

Yops
Mensajes: 16549
Registrado: Mar May 21, 2013 8:35 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Yops » Mar Feb 28, 2017 9:11 pm

"martin escribió:
Lo de los 70/100 palos hace largo tiempo se viene hablando (lo que si yo recién me enteré cuando algunos lo tiraron por acá pero después averiguando parece que ya varios lo sabìan desde antes). Mirgor tuvo un máximo en 530 pesos. Hoy cotiza solo a 300. Mucho tiene que ver, creo yo, esos nùmeros que se "filtraron".
Cresud y Erar trajeron balances muy buenos y la suba se dio antes de que salgan los balances (parece que varios sabìan como venìan los numeritos....). Cuando salieron los balances los papeles subieron un dia o dos y despues se desinflaron hasta valer menos de lo que valìan un dìa antes de publicar los resultados."
:shock: :shock:

martin
Mensajes: 30387
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Mar Feb 28, 2017 9:09 pm

Yops escribió:"Cresud y Erar trajeron balances muy buenos y la suba se dio antes de que salgan los balances (parece que varios sabìan como venìan los numeritos....). ".. :?:

Solo describì lo que pasó. Los balances fueron muy buenos y los papeles hoy valen menos de lo que valìan un dìa antes de publicarse. En cresud por ejemplo fue evidente como salieron a dar después de publicado el balance.
Igual creo que no tiene nada de malo. Es lo que es. Siempre habrá gente en este mercadete que tiene más info que otra gente. No deberías sorprenderte.


Volver a “Acciones líderes”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Applebot [Bot], Baidu [Spider], ChatGPT-User [Bot], chelo, chinohayunosolo, chory461, ClaudeBot [Bot], el indio, Facebook [Crawler], j3bon, jerry1962, kanuwanku, magnus, mangacho, Morlaco, Mustayan, Nebur2018, pepelui, ULTRA, YandexBot [Bot] y 169 invitados