TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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pablo9494
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor pablo9494 » Dom Mar 27, 2011 9:37 am

Phantom escribió:Nunca entendí que se quiso definir al poner "nominal pesos" en la fórmula de cálculo del pago...

Como tampoco entiendo esto del "riesgo moral" que expresa Gabriel Gruber:
Las variables propuestas para indexar la deuda tenían en cuenta el “riesgo moral” que se podría generar en el caso que el emisor tenga posibilidad de manipularlas para modificar el resultado de los contratos, pero por otra parte no medían exactamente la capacidad de pago de una economía.

Hay otros pesos que "nominal pesos"? Será "inmoral" deflactar el GDP?

Aleajacta escribió:Otros pesos son los "pesos constantes a un año X". También están las UCP, que son los pesos actualizados por CER.

Lo de riesgo moral es "moral hazard" y en la jerga crediticia es un eufemismo por "confianza en el pagador".

Slds

Phantom, el finanzas el concepto de riesgo moral o moral hazard implica la relacion incompleta y diferente de informacion que existe en un tipo de contrato entre dos agentes o mas.

Es decir, algunas de las partes, puede actual con riesgo moral cuando tiene mas informacion que la otra y utiliza esta para perjudicarla o no, dependera de la conducta del agente mas informado.

Vamos a un ejemplo simple: un señor se acerca a un banco a solicitar un prestamo personal, hipotecario, el que fuera...el banco analiza su carpeta, pero no tiene toda la informacion acerca de la conducta del futuro deudor...ahi es un claro ejemplo de posible moral hazard, ya que el deudor puede elegir comportarse bien y cumplir sus compromisos o no hacerlo y afectar al banco en la posibilidad de cobro.

Tambien pude ser al reves, el banco a traves de la letra chica del contrato de prestamo puede afectar mas de lo previsible y racionalmente al deudor ante un incumplimiento, la asimetria de informacion entre los agentes genera posibilidad de moral hazard, si ambos tuvieran la misma informacion completa y perfecta, esta posibilidad de "aprovechamiento" de condiciones sobre una de las partes desapareceria o no seria viable.

Abrazo

santiamar123
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor santiamar123 » Dom Mar 27, 2011 8:28 am

Adelanto del lunes o quizas ya se habia filtrado este dato? :arriba:

"La economía arrancó el año con un crecimiento del nueve por ciento en enero con respecto al mismo mes de 2010. Página/12 tuvo acceso exclusivo al Estimador Mensual de Actividad Económica del Indec,"

http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 03-27.html





mientras Zaiat sigue "on fire" y critica al indec.....

"El Instituto está transitando por su peor crisis y cada acción oficial para tratar de mejorar la situación la termina profundizando;"

http://www.pagina12.com.ar/diario/econo ... 03-27.html

Goldfinger
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Goldfinger » Sab Mar 26, 2011 11:33 pm

:respeto:
criacuervos escribió:Creo que puedo criticar a Zaiat, un arrepentido a medias, futuro arrepentido del todo , porque este va a terminar diciendo lo que yo dije hace años, cuando le cobre a los que vengan , que tendran que echarle la culpa des desastre a los canjes.
Siguiendo con su linea chupamedias, interesada y subsidiada a fuerza de propaganda oficial , Zaiat se desdice a medias, y ante el desastre , lo culpa al cupon, dice que el cupon es un perno pero los canjes fueron exitosos.. Lo primero que habria que preguntarle a Zaiat es ... para que se hace un canje ? .. Zaiat, antes de juzgar si algo es exitoso o es un fracaso tenes que saber para que se hace ... cual es la idea.. Y recien luego, si cumplio la funcion para lo cual se lo hizo, sera exitoso.. y si no la cumplio sera un fracaso.. obviamente en el medio hay grises.. pero no es el caso del canje argentino que fue , es , y sera un fracaso rotundo.
El tipo , mirando los cheques que le llegan a fin de mes desde hace 10 años y que ni el puede creer que le lleguen, dice que los canjes son un exito, pero ahora, ante el desastre de tener que pagar con sangre y reservas , ahora, dice que el cupon es un perno... en realidad es al reves, los canjes fueron un perno y el cupon un exito para todos los especuladores que compraron bonos defaultiados a 10 dolares y van a cobrar 40 solamente por el cupon , y vaya a saber uno cuanto por el resto.. se olvida ademas, que hace 10 años que estamos inhibidos, pagando tasas de locos, y quemando reservas... no tiene en cuenta todos los gravamennes , trabas, costos, juicios, sentencias , embargos y miserias que desparramara ese canje por varias decadas.. se olvida que por culpa de estos canjes Argentina coloco deuda por testaferros pagando el 15 % cuando todos pagaban el 4 % ... elude y omite decir que la deuda de Argentina hoy es de 200.000 palos... dice que se bajo deuda ??? , y yo me pregunto, es ******, se hace el ******, nos quiere tomar de *******, porque Argentina hoy debe 200.000 palos, mas todos los otros costos y encima pago como loca, con lo cual , esa baja que dice que hubo es otro tren bala empedado que solo ven los que cobran por verlo.. y lo peor de todo, lo imperdonable , dice que es un exito pero no dice que tuvieron que truchar el CER para que no se triplique la deuda lo cual es un nuevo default , o sea lejos de ser un exito terminaron defaultiando de vuelta...
Ahora, Zaiat y los subsidiados , se la agarraron con el pobre cupernito... quieren echarle la culpa a algo , porque es tan aberrante y ruinoso el canje que algo tienen que decir , al chivo expiatorio cupernil, despues de mentir y decir estupideces 10 años, resulta que ahora la culpa es del cupon...
Le apuntaron al cuperno.. y es preocupante .. ya sabemos como terminan estas cosas en Argentina ... no va a ser cosa que piensen que el "modelo" peligra por el cupernito... y los cuponeros de hoy seamos los buitres de mañana ...


Mr_Baca
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Mr_Baca » Sab Mar 26, 2011 11:31 pm

Si confirmado, yo tengo tvpy en NY y cerro 16.15 el viernes, el jueves 16.05... el miercoles 15.85...
alexis escribió: Confirmado, NY termino PY u$ 16,15. 16,15 x 4,24(CCL) = 68,48.
Lunes PY arranca alrededor de 69.


Goldfinger
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Goldfinger » Sab Mar 26, 2011 11:16 pm

...y no sera que quienes pagan y cobran a ambos lados de la ventanilla son los mismos...digo, no? :mrgreen: :2230:
y ellos ponen el numero...

Phantom
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Phantom » Sab Mar 26, 2011 11:04 pm

Clarísimo Ale. Gracias.

alexis
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alexis » Sab Mar 26, 2011 10:51 pm

Roque Feler escribió:Conocido forista de Rava tratando de conocer el precio de apertura del lunes del TVPP.
http://2.bp.blogspot.com/_ooY1YJv2UO8/T ... ristal.jpg

Confirmado, NY termino PY u$ 16,15. 16,15 x 4,24(CCL) = 68,48.
Lunes PY arranca alrededor de 69.

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Sab Mar 26, 2011 10:48 pm

Phantom escribió:Nunca entendí que se quiso definir al poner "nominal pesos" en la fórmula de cálculo del pago...

Como tampoco entiendo esto del "riesgo moral" que expresa Gabriel Gruber:
Las variables propuestas para indexar la deuda tenían en cuenta el “riesgo moral” que se podría generar en el caso que el emisor tenga posibilidad de manipularlas para modificar el resultado de los contratos, pero por otra parte no medían exactamente la capacidad de pago de una economía.

Hay otros pesos que "nominal pesos"? Será "inmoral" deflactar el GDP?

Otros pesos son los "pesos constantes a un año X". También están las UCP, que son los pesos actualizados por CER.

Lo de riesgo moral es "moral hazard" y en la jerga crediticia es un eufemismo por "confianza en el pagador".

Slds

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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor BETO1962 » Sab Mar 26, 2011 10:47 pm

robertomartinp escribió:el lunes remato yo tambien.

Vamos Rober !!!!

BETO1962
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor BETO1962 » Sab Mar 26, 2011 10:45 pm

criacuervos escribió:Supongo que Boudou cuando dice eso tiene claro que se dirige a un publico como vos... a gente que puede creer o convalidar semejante cosa.. es como si yo dijera mi plan para este año es no voltearme a Lousina Lopilato ni tampoco a Marcela Klosterboer... y todos dijeran, que clara que la tiene.... seguro que el plan le sale bien...

O a Luli Salazar que le dicen escarapela...

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Sab Mar 26, 2011 10:41 pm

Aleajacta escribió:Alexis, si el INDEC sigue los consejos del FMI, y elabora mejores índices nacionales (de precios al consumidor y de precios implícitos), el Gobierno Nacional no precisa ni Ley ni Decreto ni nada para que los pagos sean menores (ver Condiciones de Emision; esto ya lo dije).

alexis escribió:Todos sabemos que con indices confiables, los pagos serian menores porque el IPI seria diferente. Pero truchar x un lado para bajar los pagos de los bonos con CER y pagar mas x los cupones no debe ser un juego de suma cero. Seguramente alguien hizo bien las cuentas y los que se pierde por un lado se recupera ampliamente x otro.
...

No hablaba de índices confiables (debate muy largo) sino de índices para cada propósito... Lo de "mejores índices" era irónico: el mejor índice es por el que más cobraremos.


Por otra parte, decís que "...no debe ser un juego de suma cero. Seguramente alguien hizo bien las cuentas y los que se pierde por un lado se recupera ampliamente x otro."

En su momento, en cálculo financiero explicaban dos sistemas de crédito, el francés y el alemán. Esas explicaciones terminaban con la resolución de un cálculo: como por un sistema se paga primero más en intereses y con el otro más en amortizaciones, hay un momento ideal donde conviene cancelar un crédito por un sistema para pasarse al otro, en función del monto adeudado, la tasa de interés y el plazo.

Seguramente alguien hace estas cuentas en el gobierno.
Slds

Phantom
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Phantom » Sab Mar 26, 2011 10:37 pm

Nunca entendí que se quiso definir al poner "nominal pesos" en la fórmula de cálculo del pago...

Imagen

Como tampoco entiendo esto del "riesgo moral" que expresa Gabriel Gruber:
Las variables propuestas para indexar la deuda tenían en cuenta el “riesgo moral” que se podría generar en el caso que el emisor tenga posibilidad de manipularlas para modificar el resultado de los contratos, pero por otra parte no medían exactamente la capacidad de pago de una economía.

Hay otros pesos que "nominal pesos"? Será "inmoral" deflactar el GDP?

:?: :?: :?:

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Sab Mar 26, 2011 10:28 pm

Phantom escribió:Cristian, Gekko, Ale....

http://es.scribd.com/doc/18197338/Una-V ... -Argentina

Gracias, Gustavo. Ya estoy mareado de si lo leí o no. Acá, al final de la hoja, hay 5 más:
http://sites.google.com/site/olivera004/home


Por otra parte, Redrado entrevistado en Perfil...

"Veinticuatro mil millones son hoy títulos que tiene el propio Estado Nacional, que son letras que le ha puesto o le ha intercambiado por el uso de reservas. Esas letras no tienen valor de mercado, no se pueden vender."
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/05 ... 20&ed=0555

Otro día busco el cable de Wikileaks donde Redrado le decía al Embajador de USA qué determinaba el precio del dólar en su gestión.

alexis
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor alexis » Sab Mar 26, 2011 10:26 pm

Aleajacta escribió: Alexis, si el INDEC sigue los consejos del FMI, y elabora mejores índices nacionales (de precios al consumidor y de precios implícitos), el Gobierno Nacional no precisa ni Ley ni Decreto ni nada para que los pagos sean menores (ver Condiciones de Emision; esto ya lo dije).

Todos sabemos que con indices confiables, los pagos serian menores porque el IPI seria diferente. Pero truchar x un lado para bajar los pagos de los bonos con CER y pagar mas x los cupones no debe ser un juego de suma cero. Seguramente alguien hizo bien las cuentas y los que se pierde por un lado se recupera ampliamente x otro. El costo politico que se paga por los cuestionamientos al Indek, debe estar ampliamente compensado por los pagos que no se hacen, sin mencionar que ademas influye en las estadisticas de pobreza e indigencia el costo de la canasta basica, pero tambien en las estadisticas de crecimiento y/o desocupacion.
Aleajacta escribió: Y la verdad es la quita a los defaulteados, el truchaje del CER, la nacionalización de las AFJPs, las licitaciones a medida que ganan los mismos grupos una y otra vez... Si esto hizo este gobierno para no ser confiable cuando le sobraban los dólares, no sorprende que no lleguen inversiones. Ni sorprenderá lo que haga cuando los dólares empiecen a faltar.
Saludos

Todas las medidas que mencionas no solo son ciertas, sino que se potencian con la salida de capitales. Se estan anticipando a ese escenario con las LNA y trabas sobre las importaciones y hace rato se viene haciendo con los controles a los mercados de cambios. Todos creen que con el flujo que empieza a entrar de u$ con la trilla de la soja va a ser la salvacion, pero yo no estaria tan seguro. Los gringos no se van a apurar a vender. No estan invirtiendo como antes.
Otra cosa, los productores cobran en $, pero para dolarizarlos van a tener que buscar el blue x las restricciones.
Toda esa demanda va a influir en el precio del billete y el CCL. Veo subiendo al RG12 y RA13.
Sds.


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