TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[alexis]

La Anses tiene el 66% de los tvpp emitidos.Esos si les creyeron!!!

De donde sacaste ese dato?
Segun este informe, no pareciera.....(pag. 6)

http://www.anses.gob.ar/FGS/archivos/in ... 2_2010.pdf

[atrevido]

A ver si cazamos un fulbo, como dice mi amigo Roberto.
Multipliquen la cantidad de nominales tvpx por el tope a pagar por unidad de moneda(ej, o,48 en los de en pesos y 0,48 en los de en dolares , idem en euros )
Se van a encontrar que ese 0,48 y la suma total en todas sus versiones EQUIVALE al dinero que el gobierno le saco en concepto de quita"temporal" a los tenedores originales del canje 2005.
Habia q esperar 12 años de vacas gordas!!
Para que sirvio la quita "temporal "preguntas?
Para mejorar el perfil de vencimientos de toda la deuda publica hasta el 2035 y hacer los pagos mas factibles!!
Para eso!Te parece poco?
Vos decis que no les creyeron?
Que se jodan si no les creyeron y los vendieron!!!
Para ver hay que creer!
Pregunteles a los que les comprendieron las planillas de Apolo desde el mentalista hasta hoy!1
Le creyeron
No les creiste al gobierno la propuesta del cupon del 2005?
No le creiste luego a Ramiro Castiñeira en el 2006?
No comprendiste las planillas de Apolo?

uhhhhh, no te quejes, hermano, no te quejes..semejante premio
TE LO PERDISTE!!






La Anses tiene el 66% de los tvpp emitidos.Esos si les creyeron!!!

[alexis]

Los RG12 y RA13 en conjunto son + de u$18500 mill.
Se emitieron para pagar los u$ del corralito.
Se estan pagando puntualmente, con una misera LIbor 180 dias.
Son los u$/$ del 1 a 1 de los ahorristas, que no devolvieron los bancos y los paga el Estado.
Tanto los TVPx como los Boden tienen una quita implicita, porque pagan muchos anios despues plata defaultiada/depositada en el 2001/2002. O sea los u$ que se pagan ahora valen mucho menos de lo que valian cuando se debieron pagar.
En esencia, tanto los Boden/TVP vienen del mismo desastre, sin embargo nadie cuestiona los primeros.
Hoy la mayoria de los Boden/TVP los tienen ahorristas/inversores que no tienen nada que ver con esa epoca.
He leido algunos articulos de ese periodista, tecnicamente es muy flojito, pero es un buen fabulador.

[Aleajacta]

dejense de joder? como pueden hablar de default, es un escenario descartado, si asi fuera, habria q salir de la bolsa directamente, estan exagerando, miren el riesgo pais.

Capi, creo que nadie hablo de cesación de pagos.
Sino de si aumenta la probabilidad de que el Gobierno postergue pagos (vía cambios en las mediciones de PBI real) a medida que los cupones representan más proporción del total de servicios de deuda anuales.

Este riesgo, que siempre estuvo -fijate los bonos con CER-, se avivó con un artículo de Zaiat de ayer criticando los cupones "de Lavagna".
Saludos

[Patricio2]

Pregunto: ¿cuántos cupones recompró el estado mediante sus diferentes entes?, ¿cuántos U$S representaba el precio del cupón en esos momentos?.
Decían por ahí que si en vez de dar los cupones daban 2 o 3 dólares más en la oferta era más o menos lo mismo..., bueno, ahí lo tienen, en un buen porcentaje ya remediaron el quilombo rolloveando los pagos unos cuanto años; ahora eso sí, si quieren los de varios que estamos acá van a tener que esperar por lo menos hasta que el Chavo del 8 se reciba de ingeniero...

Lo que viene ahora es mucho más fácil que un default a secas o encubierto, un truchamiento estilo lo del CER o lo que sea, lo que viene ahora es un pagadios intraestatal y santo remedio.

[Roque Feler]

No emito juicios porque está fuera "de la orden del día". Yo me referí exclusivamente a definir la razón de ser de los cupones.

Otro día hablamos de la refinanciación en su conjunto, pero probablemente delegue en tu persona la exposición de mis ideas porque en ese caso no pensamos tan distinto.

[criacuervos]

E pur si muove...

No emito juicios de valor sobre la forma en que se trató de resolver el default, pero hay algo que no se puede negar: los cupones fueron concebidos como una forma de devolver en años de crecimiento lo que se quitaba en ese momento.

Pero como un hijo bastardo del gobierno se lo tuvo que mantener en las sombras, y no se pudo hacer un road show explicando abiertamente su razón de ser.

Por otra parte no gastes esfuerzos en convencerme de los despropósitos de este gobierno, porque sería como tratar de pintar con cal a las nubes.

pero como no emitis juicio ? ... quien paga esas cagadas historicas ?.. si hacias un canje normal, como todos, refinanciaban , alargaban plazos , bajaban intereses , no estabas embargado , no te decian ladron y hoy ya estaba olvidado... pero como son truchos e inutiles , quisieron , insistieron , jodieron , hincharon las pelotas y terminaron imponiendo compulsivamente esa chambonada de canjes pedorros que fue tan mala , tan resistida , que todavia no la pudieron imponer, y ahora , con el Cer truchado, con cupones para especuladores, con un mar de incertidimbres que te dejo igual defaultiado, debiendo el doble, todo el mundo desconforme, sin credito , pagando con reservas, y obligado a seguir truchando de por vida porque si no estas fundido ... como no vamos a emitir opinion ? ... entonces de que vamos a opinar ?... del Bailando ? de la estrategia de Cristian U ?.. de como juega el Barcelona ?

[capi]

dejense de joder? como pueden hablar de default, es un escenario descartado, si asi fuera, habria q salir de la bolsa directamente, estan exagerando, miren el riesgo pais.

[Roque Feler]

E pur si muove...

No emito juicios de valor sobre la forma en que se trató de resolver el default, pero hay algo que no se puede negar: los cupones fueron concebidos como una forma de devolver en años de crecimiento lo que se quitaba en ese momento.

Pero como un hijo bastardo del gobierno se lo tuvo que mantener en las sombras, y no se pudo hacer un road show explicando abiertamente su razón de ser.

Por otra parte no gastes esfuerzos en convencerme de los despropósitos de este gobierno, porque sería como tratar de pintar con cal a las nubes.

[criacuervos]

Si los bonistas originales no les creyeron y te los vendieron a vos y a mi esa no es una cuestión achacable al gobierno. Si bien es cierto que como atenuante a su falta de visión se tiene eso de que " en boca del mentiroso lo cierto se hace dudoso"

Y por que tenian que creer ?.. porque no le dieron lo que les correspondia y listo como hicieron Brasil, Uruguay, Mexico ?.. quien carajo le puede creer a un loco que te quiere enchufar cupones , decir que te saco el 65 % y cagarse muriendo como un ****** y dejar este quilombo ?... un tarado tiene que ser el ahorrista para enroscarse en semejente chambonada que ni sabemos como termina ni siquiera hoy que pasaron 10 años... el ahorrista , el inversor , no tiene porque ser un trasnochado como las cosas que leemos de Atrevido... eso es para delirantes, los mercados soberanos de credito son otra cosa..
Y por eso estamos afuera... con el cupon a 5 , a 20 o a 40 ... porque es todo una nube de pe**...

[Roque Feler]

Evidentemente, como dice Atrevido, la concepción del cupón fué una forma de prometerles a los bonistas defaultiados que lo que les quitaba en ese momento se les devolvería en su totalidad en futuros años de vacas gordas.

Obviamente esto no se podía decir pública y abiertamente, porque destrozaba el relato oficial de la fabulosa quita que se le había efectuado a los acreedores.

Pero tengan en cuenta que cuando se haya agotado el facial en realidad la quita resultante habrá sido de cero U$S, y lo de la quita otro más de los cuentos de hadas kirchneristas para consumo de los dóciles y crédulos seguidores de 6,7,8 y de Página 12.

No es tan asi.. en realidad es un choreo, una estafa que salio mal, como casi todo lo que hicieron .. los cupones no los tienen los ahorristas originales.. los cupones son un curro para especuladores como nosotros... por eso siempre digo que tuvieron la virtud de perjudicar a todos.. al pais porque no hubo quita, al contrario , hay sangria.. a los ahorristas , porque los estafaron y ahora no le podes decir , mira, te estafe pero como soy ta inutil lo hice tan mal que ahora perdi guita yo y ganaste vos... Y encima queda el lastre .. los juicios... los embargos.. el descredito de varias decadas de Argentina Ladronia..

Si los bonistas originales no les creyeron y te los vendieron a vos y a mi esa no es una cuestión achacable al gobierno. Si bien es cierto que como atenuante a su falta de visión se tiene eso de que " en boca del mentiroso lo cierto se hace dudoso"

[criacuervos]

Evidentemente, como dice Atrevido, la concepción del cupón fué una forma de prometerles a los bonistas defaultiados que lo que les quitaba en ese momento se les devolvería en su totalidad en futuros años de vacas gordas.

Obviamente esto no se podía decir pública y abiertamente, porque destrozaba el relato oficial de la fabulosa quita que se le había efectuado a los acreedores.

Pero tengan en cuenta que cuando se haya agotado el facial en realidad la quita resultante habrá sido de cero U$S, y lo de la quita otro más de los cuentos de hadas kirchneristas para consumo de los dóciles y crédulos seguidores de 6,7,8 y de Página 12.

No es tan asi.. en realidad es un choreo, una estafa que salio mal, como casi todo lo que hicieron .. los cupones no los tienen los ahorristas originales.. los cupones son un curro para especuladores como nosotros... por eso siempre digo que tuvieron la virtud de perjudicar a todos.. al pais porque no hubo quita, al contrario , hay sangria.. a los ahorristas , porque los estafaron y ahora no le podes decir , mira, te estafe pero como soy ta inutil lo hice tan mal que ahora perdi guita yo y ganaste vos... Y encima queda el lastre .. los juicios... los embargos.. el descredito de varias decadas de Argentina Ladronia..

[Roque Feler]

Evidentemente, como dice Atrevido, la concepción del cupón fué una forma de prometerles a los bonistas defaultiados que lo que les quitaba en ese momento se les devolvería en su totalidad en futuros años de vacas gordas.

Obviamente esto no se podía decir pública y abiertamente, porque destrozaba el relato oficial de la fabulosa quita que se le había efectuado a los acreedores.

Pero tengan en cuenta que cuando se haya agotado el facial en realidad la quita resultante habrá sido de cero U$S, y lo de la quita otro más de los cuentos de hadas kirchneristas para consumo de los dóciles y crédulos seguidores de 6,7,8 y de Página 12.

[Aleajacta]

Gustavo, ahí explicó Pablo mejor que yo lo de "moral hazard". Pero en las condiciones de emisión aceptadas por la SEC el destinatario de las advertencias es el ahorrista estadounidense. Y es "cuidado con el pagador".

Entiendo que estás suscripto a la SEC (te llegan los mails de EDGAR). Buscá las condiciones de emisión, en ellas buscá "INDEC".
Ahí está el moral hazard en todo su esplendor... Y en letras de igual tamaño que el resto (chiste para Pablo).
Si no lo tenés/encontrás, decime y lo busco.

Saludos (muy bueno el video de hoy en Phantonomics)


PD. Voy entendiendo que tengo menos TVPs que otros foristas porque leí completas las condiciones de emisión. Con los PBIs históricos, el historial de defaults, qué organismo determina qué...

¿Por qué creen sino que todos los economistas advierten que el riesgo país subió con la intervención del INDEC y no bajará a lo que fue (similar al de Brasil) mientras perdure la posibilidad de manipular las estadísticas?