TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Cité mal pero se entiende (eso espero).

[martin]

Y la lógica es esta para mí: es más riesgoso tenerlos sin lanzar que lanzarlos ya que al lanzarlos hay cobertura por tasa que no ocurre de la otra forma

pero si baja el subyacente perdiste igual, no es cierto?

mi operador dice q lanzar cubierto no te protege de ninguna baja y te limita las ganancias de las alzas

Tu operador te dijo eso ???? Estas seguro que te dijo no te protege de ninguna baja ???. Si te dijo eso cambiá de operador porque no entiende nada.

[atrevido]

Si tenes un aforo de 60%, tu palanca es de 2,5, entonces si el cupon baja un 30%, perdes un 75%.
Un ejemplo: tenes 500.000 U$D propios apalancados a 2,5 a 1 (aforo de 60%), te agarra una baja de 30% y quedas con 125.000 U$D, perdiste 375.000 U$D.

La palanca es como un cuchillo muy filoso, si lo usas mal... te corta.

Te pregunto porque vos pedias esa caucion entre el 55 y el 60% con soga del 80%, lo q me preguntabas a mi(y yo no lo veo probable)

estas dispuesto a perder un 75% ante una baja del 30%?

[Gramar]

Y si en el 2011 se crece al 8% y en el 2012 también ??

2012 será un año muy distinto. Se crecerá por encima del 3.26%, pero habrá que sincerar y ajustar varias cosas que te morfarán varios puntos del Producto.
8% en 2011, por lo que se ve, es factible. Aunque, para mi, marzo bajó bastante la actividad. Lo veremos en su momento con los datos.

[pmanu]

Y si en el 2011 se crece al 8% y en el 2012 también ??

[atrevido]

si pero no lo digo puntualmente por hoy, lo veo pisado como otras veces justamente por el mismo vendedor.
si no es mañana es pasado, cuando se le acaben....

queria detenerme en este punto, pisado.Si marisa u otro ,compran afuera mas barato y venden aca mas caro, la cantidad que utilizan pisa el activo y creo que si, que es esa la intencion pisarlo, porque manteniendo el precio en valores bajos ellos pueden seguir comprando y vendiendo mas cantidades y hacer la diferencia como la hace el colectivero: barato el boleto, poca la ganancia de cada uno pero en muchas cantidad ,lo poco es muchisimo.

Lo que hace Marisa en mi entender es eso.Nosoros percibimos que nos perjudica, porque nos impide ver la suba deseada, pero en verdad lo unico que hace es demorar la suba, ya que al final se concreta.

Ademas , hay muchos beneficiados por ese accionar que les permite llevar barato.

Me viene a la memoria ro15 en 100.Era increible como hacian esa operatoria MUCHO tiempo.El dia q no lo hicieron mas

[pablo9494]

Apolo, el otro dia hablabamos de eso...todo depende como sera la curva, recordas?

Para mi a fines de este año habra un descenso de TIR muy fuerte...y despues tendra un softlanding hacia su tir de equilibrio hace fines de 2013 cerca de la finalizacion del facial si se agota en 2014...

Un cupon es mas riesgoso que un PR13? En esencia si lo es, en la realidad no lo sera tanto, ya que con los numeros de la economia perfectamente pueda comportarse como un bono con "pagos garantizados"...

Y si alguien piensa lo del INDEC que podria afectar a los TVPP, lo mismo paso con los bonos CER, como el PR13 que nombras...

[pmanu]

Las industrias líderes del 2011 crecen a más del 10%

http://www.ambito.com/noticia.asp?id=576447

[capi]

un par de cuestiones,
1. tiren una curva y veran q no esta lateralizando el tvpp en estos momentos, estabilizarse luego de un pico de suba no es lateralizacion.
2. la linea de tendencia la viene respetando casi perfectamente, excepto en la lateralizacion de febrero donde se puso por debajo.
3. si un activo viene respetando un patron determinado es factible inferir un valor cercano, pero porq habria de no mantenerse si la cercania del pago es cada vez menor y sabemos q esto juega a favor de la suba, lo unico q lo puede aplacar es una noticia muy negativa desde el punto de vista del crecimiento para este año, cosa q dista.

[atrevido]

Y la lógica es esta para mí: es más riesgoso tenerlos sin lanzar que lanzarlos ya que al lanzarlos hay cobertura por tasa que no ocurre de la otra forma

pero si baja el subyacente perdiste igual, no es cierto?
mi operador dice q lanzar cubierto no te protege de ninguna baja y te limita las ganancias de las alzas

[atrevido]

Apolo,
con un aforo del 55%o 60%, con soga al 80% , una baja del 30% , cuanto seria en la cartera '?

o te convenci que una baja del 30% es muy poco probable?
y que mucho menos probable es que esta baja se produzca por una una disminucion del crecimiento economico?

hubo algun cambio conceptual en Apolo..o me parece a mi?

[de_a_poquito]

Apolo, muchas gracias.
El punto, a mi juicio, es que fijate que con tus proyecciones en 4 pagos (tres años desde el pago en dic 2011) agota el facial actual, ya que la suma de los pagos da $39,79 (que es lo que le queda de remanente hoy, centavo mas o menos):

10/12/2011 7,50 1,14 $ 5,97
10/12/2012 6,40 1,13 $ 8,49
10/12/2013 5,50 1,12 $ 11,23
10/12/2014 5,00 1,11 $ 14,10

Es decir, con este escenario, que es el tuyo, "deja de ser un warrant atado a diversas variables" para convertirse en un cupón con pagos anuales. Y siendo que las TIRes de los otros títulos públicos, a tres años, no son ni parecidas a 36,89% sino mucho más bajas, la del cupón no veo por que debiera ser tan alta. Por ello es que en mi caso, sin timba ni deseos de ganar una discusión (no lo es, es un intercambio de ideas) veo al PP a $23 antes del corte (como vos) pero recuperando fuerte...no para fin de año pero si para marzo 2012 esos $23. No soy tan optimista como Pablo que lo ve a $24 a fin de este año...pero si me acerco más a su postura, por lo expuesto.

Gracias y saludos.

Solo en el ultimo año se convierte en un bono con pago fijo, el resto del tiempo sigue siendo un warrant.

Si en marzo del 2012 vale 23$, su TIR sería de 23.16%, ridiculamente baja.

Muchachos, la codicia los esta haciendo pensar y decir tonterias.
Aca no estamos opinando de arte, estamos hablando de numeros y de cuentas.

Apolo, de nuevo, no me mueve la codicia (me mueve el afán de conseguir una buena renta) ni creo merecer el mote de decir tonterías.
La tira de pagos la saqué con Copy & Paste de tu EXCEL. El mío es un análisis distinto derivado del escenario de pagos que vos generosamente propusiste como probable en tu planilla de recién.

Calificás la TIR de 23,16% como ridiculamente baja en marzo 2012.
En marzo 2012 ya habremos despejado varias variables:
1) Tendremos presidente/a por 4 años más
2) Estará ya confirmado el pago de dic 2102
3) Estará muy probale ya el pago de dic 2013 (como ahora lo está el de dic 2012..en marzo de 2011 ya lo sabíamos, asñiq ue el año que viene pasará lo mismo)
4) ¿Queda solo la incognita del 4to pago en dic 2103? Lo que es lo mismo decir que habría un remanente de unos $14 todavía no seguros de cobrar en dic 2013 (pero tal vez si..)?
Con estos supuestos, que son los tuyos (no los míos) la TIR de 23,16% a mi, al menos a mi, me parece lejos de ser ridiculamente alta.

Vos propusiste que viéramos la planilla y jugáramos con ella. Eso hago. Y llego, fundamentadamente (tal vez no te gusten esos argumentos, pero están) a una sola conclusión distinta: El precio post pago lo veo más alto que vos. Y explico por que.

De allí en mas, las calificaciones, lijadas, comentarios, adelante con ellos. En este caso en particular tal vez a alguno otro forista pueda interesarle lo que planteo.

Gracias de nuevo.