EDN Edenor

[Capitan Guillote]

[
Pero vos estás hablando ahora de vender y comprar calls no es así?

Yo estaba preguntando sobre vender un call sobre acciones que yo ya tengo.

Son dos negocios completamente distintos o no?[/quote]

digo que en escenaro de venta de call cubierto te conviene en aquellos momentos que los call tienen mas "tasa" por ejemplo estas semanas con las subas registradas las VI se incrementaron, ahora bien si vos esperar un movimiento lateral del papel, ese call lanzado OTM se va ir deshojando como una margarita... lo cual conviene a tu estrategia, ya que no te ejercen y te quedas con la prima y el papel, amortiguando el costo de compra del mismo (por la prima cobrada)

[sabrina]

agrego a los comentarios anteriores , es importante conocer el valor temporal del call y la VI ya que ante un escenario lateral / bajista es lo que va ir limando el call vendido.

saludos.

Pero vos estás hablando ahora de vender y comprar calls no es así?

Yo estaba preguntando sobre vender un call sobre acciones que yo ya tengo.

Son dos negocios completamente distintos o no?

[reincidente]

o sea, que en el caso de que no te ejerzan- siguiendo el ejemplo de ustedes- es posible ganar + o - un 18% mensual? (o bimestral?) Supongo que esa prima de 0,40 x acción es porque estando en octubre uno realiza un lanzamiento recién para el mes de diciembre? (si fuera de acá a 3 semanas solamente (en noviembre) la prima que pagan es mucho menor?)
Perdón por mi pregunta de recontra novata en opciones pero nunca lo hice aunque tengo ganas - de probar con unos poquitos $ como para ir fogueándome de a poco)

gracias,

antes de quemar la platita, mejor simulalo en un excel y vas practicando

[Capitan Guillote]

agrego a los comentarios anteriores , es importante conocer el valor temporal del call y la VI ya que ante un escenario lateral / bajista es lo que va ir limando el call vendido.

saludos.

[sabrina]

o sea, que en el caso de que no te ejerzan- siguiendo el ejemplo de ustedes- es posible ganar + o - un 18% mensual? (o bimestral?) Supongo que esa prima de 0,40 x acción es porque estando en octubre uno realiza un lanzamiento recién para el mes de diciembre? (si fuera de acá a 3 semanas solamente (en noviembre) la prima que pagan es mucho menor?)
Perdón por mi pregunta de recontra novata en opciones pero nunca lo hice aunque tengo ganas - de probar con unos poquitos $ como para ir fogueándome de a poco)

gracias,

[gringo de devoto]

Perdón, capaz no fui claro. Obviamente que si la acción cae demasiado ya deja de ser negocio porque por más que me quede con las acciones en la mano, éstas perdieron mucho valor y yo no pude venderlas antes por estar en un lanzamiento cubierto.

Fuiste claro

[gonzaprendiz]

Perdón, capaz no fui claro. Obviamente que si la acción cae demasiado ya deja de ser negocio porque por más que me quede con las acciones en la mano, éstas perdieron mucho valor y yo no pude venderlas antes por estar en un lanzamiento cubierto.

[gonzaprendiz]

Fijense esta estrategia:

1) compran 10.000 acciones de EDENOR a 2,20. = $22.000

2) venden 100 lotes call de EDENOR en la base 2,25 diciembre en 0,40 de prima. (contratos a futuro, opciones de compra vendidas) = reciben $4.000.

De esta forma:

inversión total: $18.000.

Si al cabo de 1 mes y medio, es decir para el vencimiento de opciones de diciembre, el papel cotiza a 2,10 ==>> Tienen un total de $25.000.

Fijense que el papel bajó de 2,20 a 2,10 y ustedes incluso ganaron dinero!! La rentabilidad final de la operación es de 38%, en un mes y medio! porque las opciones vendidas no se ejercen, con lo cual toda la prima la cobran, y sus papeles los venden en 2,10. Es decir, que compran en 2,20 y luego venden en 2,10, e igual ganan plata, por haber vendido sus papeles a futuro, cobrando prima.

Espero haber sido claro y didáctico. Esta estrategia es excelente y muy simple. Ven que no siempre se gana con la bolsa subiendo!

A eso me refiero cuando les digo que cambien su cabeza. Cuando uno sólo tiene un martillo, todo se parece a un clavo. Hay que incorporar más herramientas.

Suerte!

Ramiro, perdón que me entrometa en tu ejemplo pero hay algo que no están entendiendo los que preguntan y me permito opinar porque opero habitualmente con opciones aunque compro y vendo pero no hago lanzamientos cubiertos. De todas maneras se cómo hacerlo.
El que compra acciones para hacer un lanzamiento cubierto con la venta de un CALL, lo hace pensando que el mercado va a bajar y no que va a subir. Si la acción subre por ENCIMA del precio strike del call ahí es donde nos pueden ejercer y por ende perder las acciones.

En el caso que expone Ramiro:
1) compro las acciones a $2,20
2) vendo 100 lotes call de base 2,25. Si estoy vendiendo lotes CALL significa que le estoy dando la oportunidad al que me los compra de ejercer la opción sólo si la acción está POR ENCIMA del precio de ejercicio (en este caso 2.25) y no por debajo. O sea que esta estrategia se usa cuando el que emite el CALL (en este caso Ramiro) piensa que el mercado va a ir a la baja y por el contrario el que lo compra piensa que el mercado va a ir a la suba. ¿Por que? Simple, si en diciembre, la acción de EDN vale por ej $1,80 o cualquier valor por debajo de 2,25 (que es el precio de ejercicio del call), el tipo que me compró el contrato no va a ejercer el contrato a 2,25 (precio de ejercicio del call) y vender al precio de mercado de EDN de ese momento ($1,80). Por eso el fulano NO EJERCE el Call y la opción se desvanece. El resultado final es que yo vendí el call, me gané la prima (en el ejemplo de Ramiro $ 4.000) y me quedé con las acciones en mi mano y en cambio el fulano hizo pésimo negocio porque perdió las 4 lucas y se quedó sin nada.

El problema se presenta cuando la suposición que uno hace de que el mercado va a ir a la baja no se cumple y por el contrario sube. En este ejemplo, si en diciembre el precio de EDN es $3 entonces el fulano ejerce el CALL que compró y el resultado para el es que gastó $ 4.000 para comprar los contratos, después en diciembre pone $2,25 x 10.000 acciones = $ 22.500 y automáticamente vende esas 10.000 acciones a $3= $ 30.000. Resultado final: el fulano ganó $30.000 - $ 4.000- $ 22.500 = $ 3.500
resultado para mí: +4.000 de la prima +$22.500 por la venta de las acciones en diciembre - $22.000 que usé para comprar las acciones al momento 0 = $ 4.500

A priori parece negocio para ambos pero lo que no se ve es que yo podría haber ganado mas guita si sólo compraba las acciones a $ 2,20 y las vendía en diciembre a $ 3 sin meterme en contratos de opciones. Sin embargo, esto se usa mucho y es por eso que en general en las fechas de vencimiento de opciones es común ver que los precios de las acciones caen sin explicación alguna. Esto es porque los que lanzan los CALLS intentan bajar el precio de la accion para que los que compraron los contratos, no los puedan ejercer.

En general, el mejor negocio (siempre y cuando se tenga mucho tiempo para estar pegado a la PC) es comprar y vender Calls intradiario donde se pueden hacer diferencias abismales y no esperar al vencimiento para saber si ejerzo o no el contrato. En los momentos en los que EDN subía 15% diario, hubo calls que subieron 150 o 200% diario. Esos son negocios extremadamente riesgosos porque como vimos estos días, también puede bajar la acción 15% y la pérdida es casi la totalidad de lo invertido. Hay que estar muy muy atento al minuto y en general hay que vender y aceptar la pérdida ni bien se ve una tendencia bajista. Hay tipos con temple de acero que aguantan y se juegan a que la accion revierta la tendencia pero eso es para profesionales diría yo.

Espero no haberlos aburrido y pido perdón por extenderme demasiado

[gringo de devoto]

Ojo¡ No confundir aumento de tarifas con quita de subsidios (sintonía fina). Saludos a todos y a todas

[PAPU07]

Mi consejo es no temer a los lanzamientos ( siempre cubiertos) ya que la tendencia del papel es A LA BAJA

Vuelvo a repetir, simple opinion mia, que el piso de 2,00 tiene altas probabilidades de ser perforado la semana proxima 1,80 y luego 1,50
Hasta 1,50 ( x lo menos en los dos meses q restan del año) me juego

2014 ESTA A MIL AÑOS LUZ bursatilmente, Ni por asomo se vislumbra lo que puede pasar con las energéticas
Ya di mi opinión que si puede haber un aumento, pero MINIMO, ( a los actuales valores irrisorios, que los usuarios paguemos un 50 por ciento mas que la tarifa actual, eso es considerado MINIMO ) que no repercutirá para nada en la cotización del papel

[Ramiro_Lucas]

Agregando: el "lanzamiento cubierto" es una estrategia ideal para mercados laterales/levemente bajistas. No sirve para un mercado que se derrite y cae como un chorro de sangre, aunque al menos contribuye a suavizar los efectos negativos sobre nuestra cartera. Piensen que si frente a una caída de, por ejemplo, un 30% en nuestro papel, tenemos cubierto un 18% de caída, esta tremenda baja, tan sólo va a implicar una pérdida del 12% de nuestro capital. PERO QUEDAMOS FORTALEZIDOS FRENTE A UNA RECUPERACIÓN FUTURA DEL PAPEL, YA QUE CONSERVAMOS NUESTROS PAPELES, QUE AHORA ESTÁN MÁS BARATOS, Y PODRÍAN RECUPERAR TERRENO EN 2014. DESPUÉS DE DICIEMBRE, NO NOS EJERCEN LAS OPCIONES, Y PODEMOS CONSERVAR NUESTROS PAPELES Y VOLVER A VENDER CALLS A FEBRERO, Y ASÍ HASTA EL INFINITO.

Repitiendo infinidad de veces la estrategia, el resultado final, tendería a ser una rentabilidad igual a la volatilidad promedio implícita del subyacente. Cuanto más volatil sea la acción, más rentabilidad van a tener con esta estrategia, si la repiten muchas veces. La rentabilidad tendería a ser aproximadamente un 30%-40% anual, que es la volatilidad que tienen más o menos las acciones argentinas. Es decir, que con esta estrategia repetida durante todo el año, podrían ganarle a la inflación.

[Ramiro_Lucas]

en ese ej (sin comisiones) debajo de 1.80 comenzas a perder y acotaste tu ganancia por encima de 2,25 a $ 4.500

Ahí está la respuesta, recién si el papel baja a menos de 1,80 comienzan a perder dinero. Imagínense que una caída desde 2,20 hasta 1,80 implica un recorte muy fuerte del papel, tendría que caer un 18% en el mes y medio que tienen por delante. Es decir, están bastante cubiertos.

Si un tenedor del papel compraba hoy en 2,20 con un lanzamiento cubierto, y el papel caía a 1,80, se comía todo ese recorte de 18%. En cambio, si lanzaba (vendía calls de la base 2,25), una baja del 18% no le repercutía en pérdida, conservaba todo su capital, pese al recorte del mercado, ya que cobró 0,40 centavos de prima en el momento 0. De esta forma, la venta de los calls termina operando como un "seguro", que te cubre hasta un 18% de caída del papel.

¿cual es la contra de esta estrategia? Que nosotros vendimos a futuro nuestros papeles a 2,25 + 0,40 de prima = 2,65. De esta forma, nuestra ganacia potencial queda acotada a ese valor. Si la acción vuelve a los $3, nosotros ganamos todo el recorrido hasta 2,65. Todo el recorrido por encima de 2,65, hasta los $3, es la ganancia de nuestra contraparte (el inversor que compró los calls que vendimos).

[metalyco]

Gente, por más que alguien les diga cuanto van a perder o ganar, no van a entender bien el motivo. Busquen en Google lanzamiento cubierto con opciones, hay mucha info y no es difícil entenderla

Entenderla es fácil, lo dificil es ganar en ambas direcciones solo con el lanzamiento cubierto.

[shanispur]

Gente, por más que alguien les diga cuanto van a perder o ganar, no van a entender bien el motivo. Busquen en Google lanzamiento cubierto con opciones, hay mucha info y no es difícil entenderla

[piojo]

en ese ej (sin comisiones) debajo de 1.80 comenzas a perder y acotaste tu ganancia por encima de 2,25 a $ 4.500