Foro de Rava Bursátil

Mi consejo es no temer a los lanzamientos ( siempre cubiertos) ya que la tendencia del papel es A LA BAJA

Vuelvo a repetir, simple opinion mia, que el piso de 2,00 tiene altas probabilidades de ser perforado la semana proxima 1,80 y luego 1,50
Hasta 1,50 ( x lo menos en los dos meses q restan del año) me juego

2014 ESTA A MIL AÑOS LUZ bursatilmente, Ni por asomo se vislumbra lo que puede pasar con las energéticas
Ya di mi opinión que si puede haber un aumento, pero MINIMO, ( a los actuales valores irrisorios, que los usuarios paguemos un 50 por ciento mas que la tarifa actual, eso es considerado MINIMO ) que no repercutirá para nada en la cotización del papel

Agregando: el "lanzamiento cubierto" es una estrategia ideal para mercados laterales/levemente bajistas. No sirve para un mercado que se derrite y cae como un chorro de sangre, aunque al menos contribuye a suavizar los efectos negativos sobre nuestra cartera. Piensen que si frente a una caída de, por ejemplo, un 30% en nuestro papel, tenemos cubierto un 18% de caída, esta tremenda baja, tan sólo va a implicar una pérdida del 12% de nuestro capital. PERO QUEDAMOS FORTALEZIDOS FRENTE A UNA RECUPERACIÓN FUTURA DEL PAPEL, YA QUE CONSERVAMOS NUESTROS PAPELES, QUE AHORA ESTÁN MÁS BARATOS, Y PODRÍAN RECUPERAR TERRENO EN 2014. DESPUÉS DE DICIEMBRE, NO NOS EJERCEN LAS OPCIONES, Y PODEMOS CONSERVAR NUESTROS PAPELES Y VOLVER A VENDER CALLS A FEBRERO, Y ASÍ HASTA EL INFINITO.

Repitiendo infinidad de veces la estrategia, el resultado final, tendería a ser una rentabilidad igual a la volatilidad promedio implícita del subyacente. Cuanto más volatil sea la acción, más rentabilidad van a tener con esta estrategia, si la repiten muchas veces. La rentabilidad tendería a ser aproximadamente un 30%-40% anual, que es la volatilidad que tienen más o menos las acciones argentinas. Es decir, que con esta estrategia repetida durante todo el año, podrían ganarle a la inflación.

piojo escribió:en ese ej (sin comisiones) debajo de 1.80 comenzas a perder y acotaste tu ganancia por encima de 2,25 a $ 4.500

Ahí está la respuesta, recién si el papel baja a menos de 1,80 comienzan a perder dinero. Imagínense que una caída desde 2,20 hasta 1,80 implica un recorte muy fuerte del papel, tendría que caer un 18% en el mes y medio que tienen por delante. Es decir, están bastante cubiertos.

Si un tenedor del papel compraba hoy en 2,20 con un lanzamiento cubierto, y el papel caía a 1,80, se comía todo ese recorte de 18%. En cambio, si lanzaba (vendía calls de la base 2,25), una baja del 18% no le repercutía en pérdida, conservaba todo su capital, pese al recorte del mercado, ya que cobró 0,40 centavos de prima en el momento 0. De esta forma, la venta de los calls termina operando como un "seguro", que te cubre hasta un 18% de caída del papel.

¿cual es la contra de esta estrategia? Que nosotros vendimos a futuro nuestros papeles a 2,25 + 0,40 de prima = 2,65. De esta forma, nuestra ganacia potencial queda acotada a ese valor. Si la acción vuelve a los $3, nosotros ganamos todo el recorrido hasta 2,65. Todo el recorrido por encima de 2,65, hasta los $3, es la ganancia de nuestra contraparte (el inversor que compró los calls que vendimos).

shanispur escribió:Gente, por más que alguien les diga cuanto van a perder o ganar, no van a entender bien el motivo. Busquen en Google lanzamiento cubierto con opciones, hay mucha info y no es difícil entenderla

Entenderla es fácil, lo dificil es ganar en ambas direcciones solo con el lanzamiento cubierto.

Gente, por más que alguien les diga cuanto van a perder o ganar, no van a entender bien el motivo. Busquen en Google lanzamiento cubierto con opciones, hay mucha info y no es difícil entenderla

en ese ej (sin comisiones) debajo de 1.80 comenzas a perder y acotaste tu ganancia por encima de 2,25 a $ 4.500

Me sumo y quisiera saber cuando se pierde en la propuesta de Ramiro. Supongo que a EDN $1,80 en Dic significaría una pérdida de 0,05 por acción más los gastos de la operatoria de acciones y opciones.
Hay que tener en cuenta que cotizaba a $1,10 aprox hace menos de dos meses, o $3,21 hace10 días. Hoy cotiza $2,25. No es disparatado pensar que puede corrigir $0,45 hacia abajo en 50 días, o subir de precio otro tanto también.

me sumo a la pregunta...

Ramiro_Lucas escribió:Fijense esta estrategia:

1) compran 10.000 acciones de EDENOR a 2,20. = $22.000

2) venden 100 lotes call de EDENOR en la base 2,25 diciembre en 0,40 de prima. (contratos a futuro, opciones de compra vendidas) = reciben $4.000.

De esta forma:

inversión total: $18.000.

Si al cabo de 1 mes y medio, es decir para el vencimiento de opciones de diciembre, el papel cotiza a 2,10 ==>> Tienen un total de $25.000.

Fijense que el papel bajó de 2,20 a 2,10 y ustedes incluso ganaron dinero!! La rentabilidad final de la operación es de 38%, en un mes y medio! porque las opciones vendidas no se ejercen, con lo cual toda la prima la cobran, y sus papeles los venden en 2,10. Es decir, que compran en 2,20 y luego venden en 2,10, e igual ganan plata, por haber vendido sus papeles a futuro, cobrando prima.

Espero haber sido claro y didáctico. Esta estrategia es excelente y muy simple. Ven que no siempre se gana con la bolsa subiendo!

A eso me refiero cuando les digo que cambien su cabeza. Cuando uno sólo tiene un martillo, todo se parece a un clavo. Hay que incorporar más herramientas.

Suerte!

Me tome el trabajo de loguearme para felicitarte, y preguntarte, en este ejemplo particular, QUÉ tendría que suceder para PERDER $$$ ?

jor50 escribió:Ramiro lucas, está bueno tu ejemplo, pero la ganancia final no es del 38%. Si empezas con $22000 y al mes y medio tenés $ 25000, la ganacia total es del 13%, mas o menos... Y también, hay que evaluar lo que eventualmente se deja de ganar, si la acción se dispara up. Aunque eso no sería pérdida, sino resignar ganancia. Saludos

En realidad no necesitás invertir 22.000, porque cuando cobrás los 4.000 de prima es el momento 0 de la inversión. El capital necesario e invertido son $18.000.

Obvio que nadie les regala nada, claramente si se va a 1 peso se pierde plata. Pero me parece bastante improbable que eso ocurra. De hecho, podrías calcular la volatilidad promedio del papel, y proyectarla para 1 mes y medio, y calcular la máxima pérdida esperada (VAR).

Cuando las tasas que se pagan por los calls son muy altas, prácticamente les podría afirmar, con rigor matemático, que el mercado regala plata. (esta es una verdad estadística, no determinística).

Ramiro lucas, está bueno tu ejemplo, pero la ganancia final no es del 38%. Si empezas con $22000 y al mes y medio tenés $ 25000, la ganacia total es del 13%, mas o menos... Y también, hay que evaluar lo que eventualmente se deja de ganar, si la acción se dispara up. Aunque eso no sería pérdida, sino resignar ganancia. Saludos

ah!!! que facil


Ahora podes hacer la cuenta con el papel a $ 1.50 en diciembre, cuanto seria la ganancia mensual? en porcentajes?

gracias

A mi por graficos me apunta a $ 2,00 en el corto ( sino es mañana viernes sera el lunes )

Va a testear nuevamente ese soporte ( que para mi, perfora facilmente ) De todas maneras, esperemos los hechos

Saludos

Ramiro_Lucas escribió:Fijense esta estrategia:

1) compran 10.000 acciones de EDENOR a 2,20. = $22.000

2) venden 100 lotes call de EDENOR en la base 2,25 diciembre en 0,40 de prima. (contratos a futuro, opciones de compra vendidas) = reciben $4.000.

De esta forma:

inversión total: $18.000.

Si al cabo de 1 mes y medio, es decir para el vencimiento de opciones de diciembre, el papel cotiza a 2,10 ==>> Tienen un total de $25.000.

Fijense que el papel bajó de 2,20 a 2,10 y ustedes incluso ganaron dinero!! La rentabilidad final de la operación es de 38%, en un mes y medio! porque las opciones vendidas no se ejercen, con lo cual toda la prima la cobran, y sus papeles los venden en 2,10. Es decir, que compran en 2,20 y luego venden en 2,10, e igual ganan plata, por haber vendido sus papeles a futuro, cobrando prima.

Espero haber sido claro y didáctico. Esta estrategia es excelente y muy simple. Ven que no siempre se gana con la bolsa subiendo!

A eso me refiero cuando les digo que cambien su cabeza. Cuando uno sólo tiene un martillo, todo se parece a un clavo. Hay que incorporar más herramientas.

Suerte!

el tema es si llega a bajar mas de 2,1 pero hay que analizarlo bien, soy nuevo en esto, es algo que todavía no manejo, pero me gusto

Fijense esta estrategia:

1) compran 10.000 acciones de EDENOR a 2,20. = $22.000

2) venden 100 lotes call de EDENOR en la base 2,25 diciembre en 0,40 de prima. (contratos a futuro, opciones de compra vendidas) = reciben $4.000.

De esta forma:

inversión total: $18.000.

Si al cabo de 1 mes y medio, es decir para el vencimiento de opciones de diciembre, el papel cotiza a 2,10 ==>> Tienen un total de $25.000.

Fijense que el papel bajó de 2,20 a 2,10 y ustedes incluso ganaron dinero!! La rentabilidad final de la operación es de 38%, en un mes y medio! porque las opciones vendidas no se ejercen, con lo cual toda la prima la cobran, y sus papeles los venden en 2,10. Es decir, que compran en 2,20 y luego venden en 2,10, e igual ganan plata, por haber vendido sus papeles a futuro, cobrando prima.

Espero haber sido claro y didáctico. Esta estrategia es excelente y muy simple. Ven que no siempre se gana con la bolsa subiendo!

A eso me refiero cuando les digo que cambien su cabeza. Cuando uno sólo tiene un martillo, todo se parece a un clavo. Hay que incorporar más herramientas.

Suerte!