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Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 12:08 pm
por Capitan Guillote
sabrina escribió:MIL GRACIAS!

voy a mirarlo de afuera durante noviembre y diciembre porque creo que ahora los papeles van a subir y no me va a convenir hacer lanzamientos- de paso miro y aprendo.
pero a partir de enero... quizás empiece a dar mis primeros pasitos en lanzamientos cubiertos.

gracias otra vez!


antes de meterte con opciones lee sobre el tema hay mucha bibliografia y en el foro tambien se aprende , pero siempre practica en un excel con $ virtuales.

Saludos

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 12:06 pm
por Ramiro_Lucas
sabrina escribió:La prima por la venta de un call de compra la cobro cuándo????

A las 24 horas de vendido el call. Se acredita en tu cuenta.

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 12:02 pm
por sabrina
La prima por la venta de un call de compra la cobro cuándo????

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 11:59 am
por FEF
Me alegro que nos hayamos puesto a discutir cosas propias del foro...
1) Googleen "quiero hacer un lanzamiento cubierto" "las cinco palabras mágicas", van a encontrar un informe o referencias en foros a un informe de una página de internet, que vendía este "secreto" para ganar $80 por cada $1000 en un banco, como si fuera un defecto del sistema... pero proponia usar acciones de GGAL, pero creo que era porque no tenían tanta volatilidad (ya no recuerdo bien), o sea que sería contrario a lo que están posteando aca...
2) Si bien, estas son estrategias para ganar en mercados bajistas, lo cierto es que si la acción baja mas de lo que me pagó la prima, terminé perdiendo y congelando las acciones por 1 mes y pico, y si hago la estrategia ad eternum y me sale siempre mal, termino fundiéndome... Si lo que se gana es con la volatilidad, EDN es muy volatil, ya lo vimos, por lo que puede salir bastante mal, ojo también puede salir bastante bien, no obstante si hablas de tener un rendimiento por volatilidad de 18% en 40 días, recuerden que semanas atrás EDN hizo 18% de suba en 1 día!
3) Esto me trae a un gráfico que postearon en el foro de ERAR, y muestra que la volatilidad o riesgo (marcado en verde) resulta ser menor al incremento, o ganancia en una estrategia alcista común de comprar barato y vender caro (color azul), obvio que en momentos bajistas no vas a tener incremento, pero quiza conviene quedarse con la $ en el bolsillo esperando la nueva suba en vez de hacer un lanzamiento... Les paso el link gráfico porque no se como subirlo al post:

http://www.subirimagenes.net/i/13103005202740912.png

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 11:51 am
por PAPU07
Cerrando hoy arriba de $ 2,00 QUEDARÍA ( potencial) consolidado el piso. No obstante, por las oscilaciones del papel, la semana que viene ( depende de las noticias) podría buscar los $ 1,80. :abajo:
Otro comportamiento ( muchísimo menos probable, para mi ) es que se mantenga en el corto, en la franja $ 2,10 / 2,35 aprox ( eso seria la "versión optimista" )

Saludos :115:

:abajo:

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 11:49 am
por sabrina
MIL GRACIAS!

voy a mirarlo de afuera durante noviembre y diciembre porque creo que ahora los papeles van a subir y no me va a convenir hacer lanzamientos- de paso miro y aprendo.
pero a partir de enero... quizás empiece a dar mis primeros pasitos en lanzamientos cubiertos.

gracias otra vez!

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 11:47 am
por gonzaprendiz
uy que ****** el precio de la prima es ,435 y no ,485 como puse en el análisis :golpe: mil perdones. Hacé el calculo con ,435 y te da la tasa. Debería darte 20,40%

Ahh y no te olvides de sumarle las comisiones (compra y venta de accion + venta del call) eso tambien te baja la rentabilidad

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 11:46 am
por sabrina
La prima se cobra el mismo día que yo realizo el lanzamiento no es así???

Cuando decís que "pierdo la prima" lo decís porque si los papeles bajan yo a fin de mes - aunque conserve los papeles- obviamente tengo menos plata en mi cuenta.

Es eso lo que querés decir cuando decís "pierdo la prima?"

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 11:44 am
por gonzaprendiz
sabrina escribió:ni loca me meto en el negocio de comprar y vender opciones.
En el caso de hacer algo en el mercado de opciones sería sólo lanzamiento cubierto. De última, si baja, pierdo menos gracias a la prima y además tengo los papeles. Y en el caso de creer que los papeles van a subir al mes siguiente no hago ningún lanzamiento y listo.

Mi pregunta principal es si es posible ganar un 18% mensual de prima. Me acuerdo que una vez - hace mil- me fijé cuánto era lo que se pagaba de prima y ni a palos llegaba a ése porcentaje de ganancia por lanzamiento en cubierto.

Te hago un ejemplo a valores hoy

EDN = $ 2,23
Strike $ 2,25 valor de la prima = $ 0,485

Compro 10.000 acciones = - $ 22.300
Lanzo en cubierto un lote de 100 = + $ 4.850

En el vto (diciembre) la acción de EDN vale $ 2,40 por lo tanto me ejercen = 10.000 acciones x 2,25 = +22.500

Resultado total -22.300 + 4.850 +22.500 = $ 5.050

retorno = $ 5.050/ 22.300 = 22,65%

Esta tasa es por la operación, o sea que sacaste un 22,65% en un plazo de 48 días (son los días que faltan para el vto del 19/12/13).

Esto es así porque como te dije las expectativas y la volatilidad están revolucionadas. En papeles más tranquis como TS la ganancia es menor porque las primas están más acorde a los precios teóricos y la volatilidad del papel es mucho menor.

Si querés andá probando con los distintos strikes a los precios de hoy y con los distintos papeles y vas a ir sacando los números.

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 11:42 am
por reincidente
sabrina escribió:ni loca me meto en el negocio de comprar y vender opciones.
En el caso de hacer algo en el mercado de opciones sería sólo lanzamiento cubierto. De última, si baja, pierdo menos gracias a la prima y además tengo los papeles. Y en el caso de creer que los papeles van a subir al mes siguiente no hago ningún lanzamiento y listo.

Mi pregunta principal es si es posible ganar un 18% mensual de prima. Me acuerdo que una vez - hace mil- me fijé cuánto era lo que se pagaba de prima y ni a palos llegaba a ése porcentaje de ganancia por lanzamiento en cubierto.

no creo con las estrategias que mencionaron, quizas armando alguna mas sofisticada que requiera spread de tasas, y no existe algo como "un seguro contra la baja". Una baja fuerte, si te agarra lanzado, puede hacerte perder toda la prima obtenida y a su vez, te imposibilita salir del papel y aumenta tu perdida (en realidad se desvaloriza tu accion, solo perdes cuando vendes). Si es más factible hacer el 18% que vos estas buscando, siempre y cuando estes atenta en una jornada de fuertes subas, comprando y vendiendo en el dia opciones. Como vos estas buscando hacerte de un % mensual, no quiere decir que lo tengas que hacer mensual el trabajo, por ahi en 2 ruedas obtenes tu % deseado.

salu2!

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 11:25 am
por sabrina
ni loca me meto en el negocio de comprar y vender opciones.
En el caso de hacer algo en el mercado de opciones sería sólo lanzamiento cubierto. De última, si baja, pierdo menos gracias a la prima y además tengo los papeles. Y en el caso de creer que los papeles van a subir al mes siguiente no hago ningún lanzamiento y listo.

Mi pregunta principal es si es posible ganar un 18% mensual de prima. Me acuerdo que una vez - hace mil- me fijé cuánto era lo que se pagaba de prima y ni a palos llegaba a ése porcentaje de ganancia por lanzamiento en cubierto.

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 11:18 am
por metalyco
EDN por lejos la de mayor volatilidad. No es recomendable para lanzar at eternum

http://finviz.com/screener.ashx?v=141&f ... ZE,PAM,BFR

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 11:18 am
por gonzaprendiz
sabrina escribió:o sea, que en el caso de que no te ejerzan- siguiendo el ejemplo de ustedes- es posible ganar + o - un 18% mensual? (o bimestral?) Supongo que esa prima de 0,40 x acción es porque estando en octubre uno realiza un lanzamiento recién para el mes de diciembre? (si fuera de acá a 3 semanas solamente (en noviembre) la prima que pagan es mucho menor?)
Perdón por mi pregunta de recontra novata en opciones pero nunca lo hice aunque tengo ganas - de probar con unos poquitos $ como para ir fogueándome de a poco)

gracias,

Sabrina el ejemplo que puso ramiro era que si la acción bajaba de 2,20 a 1,80 para mí es indiferente porque la acción cayó 18% pero como cobré la prima y no me ejercieron gané $4.000 que es el 18%. Es como un seguro a la baja. Si por el contrario sube la acción a un valor hasta $2,60 entonces también estaré indiferente porque lo que me perdí al haber vendido las acciones a 2,20 cuando en realidad valen 2,60 lo compenso con la prima que me gané al principio. Por arriba de 2,60 la ganancia marginal se la queda el que compro el contrato.
Esto es así si vas a hacer compra de acciones para luego hacer lanzamientos cubiertos.
Ahora si lo que querés es comprar y vender CALLs sin llegar a los vencimientos, entonces es más riesgoso (se gane y se pierde muchisimo mas en épocas de mucha volatilidad como la que estamos viviendo)

El componente más agresivo que tienen las opciones es el factor tiempo. A diferencia de las acciones que no vencen, las opciones tienen una fecha de vencimiento. Cuanto más lejos estás de la fecha de vencimiento al momento de la compra de la opción, la prima tiene un mayor componente de incertidumbre debido al tiempo que falta para llegar al vencimiento y que no se sepa que va a pasar con esa acción.
Por ejemplo si hoy compro una opcion de EDN con vto a dic y precio strike $ 1,95 (EDNC1.95DIC) la prima es $ 0,50.
La acción de EDN hoy vale $2,23. Si la acción se mantuviera clavada en 2,23 de acá al vencimiento de la opción, entonces el mismo día del vencimiento la prima debería estar valiendo aprox $0,28 (este valor sale de hacer $2,23 del precio de la acción - $1,95 del valor strike).
Esto es teórico ya que en la práctica los jugadores del mercado tienen diferentes expectativas sobre si la acción sube o baja y llegan a pagar fortunas por un contrato que en la teoría vale menos. Si me preguntas a mí, yo me metería en esto sólo si tenés mucho tiempo para seguir la evolucion intradiaria y es primordial fijarse topes de ganancia y de perdida. Es muy facil perder todo o ganarte 150% en un día. Aunque no lo creas. El secreto es no engolosinarse si estas ganando y vender cuando tenes un numero que te sirve. Y al revés si estás perdiendo, asumir la perdida rapidamente y salirte a tiempo antes de perderlo todo.

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 11:05 am
por Capitan Guillote
[
Pero vos estás hablando ahora de vender y comprar calls no es así?

Yo estaba preguntando sobre vender un call sobre acciones que yo ya tengo.

Son dos negocios completamente distintos o no?[/quote]

digo que en escenaro de venta de call cubierto te conviene en aquellos momentos que los call tienen mas "tasa" por ejemplo estas semanas con las subas registradas las VI se incrementaron, ahora bien si vos esperar un movimiento lateral del papel, ese call lanzado OTM se va ir deshojando como una margarita... lo cual conviene a tu estrategia, ya que no te ejercen y te quedas con la prima y el papel, amortiguando el costo de compra del mismo (por la prima cobrada)

Re: EDN Edenor

Publicado: Vie Nov 01, 2013 10:59 am
por sabrina
Capitan Guillote escribió:agrego a los comentarios anteriores , es importante conocer el valor temporal del call y la VI ya que ante un escenario lateral / bajista es lo que va ir limando el call vendido.

saludos.

Pero vos estás hablando ahora de vender y comprar calls no es así?

Yo estaba preguntando sobre vender un call sobre acciones que yo ya tengo.

Son dos negocios completamente distintos o no?