APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Acciones, ETFs
FEBM
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor FEBM » Lun Sep 24, 2018 9:31 am

LEOFARIÑA escribió:A la noche IBOPE
https://moneytimes.com.br/fast/pesquisa ... ssion=true
Todavia sirve todavia sirve..... pero faltan 2 semanas.

Gracias Leo;
Va otra: https://moneytimes.com.br/fast/potencia ... bolsonaro/

LEOFARIÑA
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor LEOFARIÑA » Lun Sep 24, 2018 8:28 am

A la noche IBOPE
https://moneytimes.com.br/fast/pesquisa ... ssion=true
Todavia sirve todavia sirve..... pero faltan 2 semanas.

logikamente
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor logikamente » Lun Sep 24, 2018 7:52 am

El Brujo escribió:Mauricioalejandro y Logikamente, gracias por los conceptos aportados.
Los admiro y un poco los envido por como manean esta herramienta.
El desconocimiento y un poco la edad hace que YO mire el AT "de reojo" y con cierta duda, pero los felicito por todo lo que saben!!
En fin, todos queremos predecir el movimiento del papel, los fundamenta listas le dan "bola" las causas y ustedes las consecuencias. Un Abrazo.

Gracias por sus palabras, pero yo creo que ud con su experiencia debe saber mucho mas que yo seguro, y que muchos destacados foristas tambien
AT y AF intentan predecir cuando un papel puede tener mas "probabilidades" de ir para un lado o para otro, todos sabemos que solo se trata de probabilidades, el contexto mata AF y AT por igual.. y eso se puede lograr tanto con AT como con AF

¿vio que los meteorologos dicen cosas como xx probabilidades de lluvia? quiza nosotros deberiamos acostumbrarnos a manejar ese tipo de expresiones para que no nos confundan con los timberos de verdad :wink:

debe haber un 51% de probabilidades de que no tengamos idea de como funciona la bolsa :115:

napoleon
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor napoleon » Lun Sep 24, 2018 7:49 am

RCentral escribió:gracias por el aviso, pero acá esperamos que explote brasil y pbr, otra dimensión respecto al merdal y argentina

lo lamento, me parece que Neofito SI tenia idea como funcionaba la bolsa, ud. no.
hoy se hace percha apbr comparativamente con el merdal que ud. dice.
argentina refugio de oportunidad, al menos por un mes mas.
salute

El Brujo
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor El Brujo » Lun Sep 24, 2018 7:29 am

Mauricioalejandro y Logikamente, gracias por los conceptos aportados.
Los admiro y un poco los envido por como manean esta herramienta.
El desconocimiento y un poco la edad hace que YO mire el AT "de reojo" y con cierta duda, pero los felicito por todo lo que saben!!
En fin, todos queremos predecir el movimiento del papel, los fundamenta listas le dan "bola" las causas y ustedes las consecuencias. Un Abrazo.

logikamente
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor logikamente » Lun Sep 24, 2018 7:16 am

09ezemarq escribió:No uso at, pero es la mejor defensa que lei de ese metodo, lo felicito por la fundamentacion

muchas gracias, yo coincido mucho con el pensamiento de Jim Simons, que sin ser exactamente un analista tecnico, es mas bien un matematico y de los buenos, supo encontrar muy buena cantidad de pequeños sesgos estadisticos que combinados inteligentemente hicieron de su hedge "Renaissance Technologies" el mas rentable de todos los tiempos.. A juzgar por los resultados que obtuvo, o tiene razon, o es todo sanata y es adivino :115:

09ezemarq
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor 09ezemarq » Lun Sep 24, 2018 7:02 am

logikamente escribió:enfocalo asi, si tiras una moneda al aire en un suceso binario habra 50% de probabilidades de cada opcion, ahora si estudias las secuencias o "rachas" donde sale muchas veces (ponele 80 de 100) la misma opcion, vas a ver que son exactamente igual cuando sale cara que cuando sale ceca, es decir que si simulas un proceso estocastico (puro azar) millones de veces, vas a ver simetria perfecta en los resultados para un lado u otro..

Ahora, si estudias eso mismo en la bolsa.. ohh sorpresa, hay un claro comportamiento de "ese azar" que deja bien claro que en el fondo la psicologia y el comportamiento humano y sus reacciones al miedo, la codicia etc, pesan mucho y dejan sus claros sesgos... si bien hay un ruido de fondo que es efectivamente estocastico, hay sesgos como por ejemplo que en las tendencias bajistas las velocidades de los movimientos son mucho mayores que en las tendencias alcistas, por eso al indice VIX que solo mide volatilidad se lo conoce como indice del miedo, porque cuando reina el miedo en las tendencias bajistas los movimientos son mas bruscos y aumenta la volatilidad de ese "ruido estocastico" que existe pero no esta solo..

Asi como eso, hay miles de sesgos estadisticos que se estudian con lo que es la base del metodo cientifico, la matematica.. usaban el mismo argumento que citas hace un par de siglos contra los meteorologos por ejemplo

Por ultimo y no jodo mas, si el AF es valido (cosa que creo que sí lo es), entonces habra mejores papeles que "dentro del ruido" respeten mejor las señales seguidoras de tendencias, como los cruces de medias.. o viceversa, si el AT es puro ruido estocastico, entonces los precios de las pantallas son azar puro, no tendria sentido el AF tampoco

No uso at, pero es la mejor defensa que lei de ese metodo, lo felicito por la fundamentacion

09ezemarq
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor 09ezemarq » Lun Sep 24, 2018 6:59 am

mauricioalejandro escribió:Hola Brujo! Mirá, te traigo un ejemplo justamente de PBR sólo para despertar tu curiosidad, y más que nada para no pelear ni desprestigiar a los analistas técnicos, que doy fe, obtienen ganancias, muchas cuantiosas, y sin leer un solo balance ni escuchar una sola noticia de nada.
Es un grafo semanal, primero te tracé una linea de tendencia acelerada (por su pendiente empinada) entre los mínimos intradiarios (extremo mínimo de la mecha de la vela) del 30-09-2002 y 24-02-2003. Es la recta AB indicada en el grafo trazada milimétricamente a la perfección, donde además en la zona de B, los precios ya tuvieron un rebote algunas semanas antes, lo que te da una zona de soporte, y si observás, los precios se mantuvieron por sobre esa línea hasta 19-04-2004 donde el AT te da una potencial salida y el rendimiento fue de casi 120%, SIN BALANCES, SIN NOTICIAS, VOS Y EL GRÁFICO :114:
Cuando rompe esa linea (el punto I del gráfico) que respetó tantas veces por tanto tiempo, y dada la suba que mantuvo todo ese tiempo, te da la pauta de que la corrección ya puede dejar de ser menor, y así fue. Corrige y hace piso (punto i) en una zona donde, si ves semanas atras, lateralizó un poco, lo que interpretamos como una zona de posible consolidación. Uniendo el punto "A" con "i" milimetricamente, tenés una linea de tendencia más estable por su pendiente menos empinada. Desde "i" 17-05-2004, el precio de PBR se mantiene por encima de la recta A-i , a lo sumo la testea pero no cierra por debajo de ella sino hasta 4-9-2006 donde da señal de salida y con un una suba superior al 200% habiendo entrado en la zona de "i", donde hubo por lo menos 2 contactos más confirmando el "soporte dinámico" . Todo esto sin fundamentals ni tv ni radio, y por supuesto que hay otros indicadores técnicos y gráficos que convalidan todo esto que te estoy resumiendo, no se toman decisiones tan a la ligera pero no es adivinación ni predicción, es análisis de la acción del precio, cómo se comporta el precio a través del tiempo, analizando lo que hizo en el pasado. Hay ejemplos mejores y más sorprendentes, y que si añadís AT a lo que vos manejás de AF seguramente puedas mejorar tus rendimientos. Un abrazo y recuerden, ESTO ES POR PLATA, COMO SEA QUE LA GANEN :100:

Mas alla de si tenes razon o no, mire el grafico de pasada, que palo se pego ese papel por dios

mauricioalejandro
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor mauricioalejandro » Lun Sep 24, 2018 3:22 am

El Brujo escribió:El Analisis tecnico es una creencia, como la astrología, o sea nunca podrá obtener el rango de Ciencia porque no cumple con el Método Científico.
Igualmente respeto y reconozco que es muy útil para operar un papel, pero hasta ahí.
Los Ateistas me recuerdan al tipo que anota los números que salen en la ruleta, creyendo que en el futuro se repetirá esa secuencia. Falso.

Hola Brujo! Mirá, te traigo un ejemplo justamente de PBR sólo para despertar tu curiosidad, y más que nada para no pelear ni desprestigiar a los analistas técnicos, que doy fe, obtienen ganancias, muchas cuantiosas, y sin leer un solo balance ni escuchar una sola noticia de nada.
Es un grafo semanal, primero te tracé una linea de tendencia acelerada (por su pendiente empinada) entre los mínimos intradiarios (extremo mínimo de la mecha de la vela) del 30-09-2002 y 24-02-2003. Es la recta AB indicada en el grafo trazada milimétricamente a la perfección, donde además en la zona de B, los precios ya tuvieron un rebote algunas semanas antes, lo que te da una zona de soporte, y si observás, los precios se mantuvieron por sobre esa línea hasta 19-04-2004 donde el AT te da una potencial salida y el rendimiento fue de casi 120%, SIN BALANCES, SIN NOTICIAS, VOS Y EL GRÁFICO :114:
Cuando rompe esa linea (el punto I del gráfico) que respetó tantas veces por tanto tiempo, y dada la suba que mantuvo todo ese tiempo, te da la pauta de que la corrección ya puede dejar de ser menor, y así fue. Corrige y hace piso (punto i) en una zona donde, si ves semanas atras, lateralizó un poco, lo que interpretamos como una zona de posible consolidación. Uniendo el punto "A" con "i" milimetricamente, tenés una linea de tendencia más estable por su pendiente menos empinada. Desde "i" 17-05-2004, el precio de PBR se mantiene por encima de la recta A-i , a lo sumo la testea pero no cierra por debajo de ella sino hasta 4-9-2006 donde da señal de salida y con un una suba superior al 200% habiendo entrado en la zona de "i", donde hubo por lo menos 2 contactos más confirmando el "soporte dinámico" . Todo esto sin fundamentals ni tv ni radio, y por supuesto que hay otros indicadores técnicos y gráficos que convalidan todo esto que te estoy resumiendo, no se toman decisiones tan a la ligera pero no es adivinación ni predicción, es análisis de la acción del precio, cómo se comporta el precio a través del tiempo, analizando lo que hizo en el pasado. Hay ejemplos mejores y más sorprendentes, y que si añadís AT a lo que vos manejás de AF seguramente puedas mejorar tus rendimientos. Un abrazo y recuerden, ESTO ES POR PLATA, COMO SEA QUE LA GANEN :100:
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logikamente
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor logikamente » Lun Sep 24, 2018 2:29 am

El Brujo escribió:El Analisis tecnico es una creencia, como la astrología, o sea nunca podrá obtener el rango de Ciencia porque no cumple con el Método Científico.
Igualmente respeto y reconozco que es muy útil para operar un papel, pero hasta ahí.
Los Ateistas me recuerdan al tipo que anota los números que salen en la ruleta, creyendo que en el futuro se repetirá esa secuencia. Falso.

enfocalo asi, si tiras una moneda al aire en un suceso binario habra 50% de probabilidades de cada opcion, ahora si estudias las secuencias o "rachas" donde sale muchas veces (ponele 80 de 100) la misma opcion, vas a ver que son exactamente igual cuando sale cara que cuando sale ceca, es decir que si simulas un proceso estocastico (puro azar) millones de veces, vas a ver simetria perfecta en los resultados para un lado u otro..

Ahora, si estudias eso mismo en la bolsa.. ohh sorpresa, hay un claro comportamiento de "ese azar" que deja bien claro que en el fondo la psicologia y el comportamiento humano y sus reacciones al miedo, la codicia etc, pesan mucho y dejan sus claros sesgos... si bien hay un ruido de fondo que es efectivamente estocastico, hay sesgos como por ejemplo que en las tendencias bajistas las velocidades de los movimientos son mucho mayores que en las tendencias alcistas, por eso al indice VIX que solo mide volatilidad se lo conoce como indice del miedo, porque cuando reina el miedo en las tendencias bajistas los movimientos son mas bruscos y aumenta la volatilidad de ese "ruido estocastico" que existe pero no esta solo..

Asi como eso, hay miles de sesgos estadisticos que se estudian con lo que es la base del metodo cientifico, la matematica.. usaban el mismo argumento que citas hace un par de siglos contra los meteorologos por ejemplo

Por ultimo y no jodo mas, si el AF es valido (cosa que creo que sí lo es), entonces habra mejores papeles que "dentro del ruido" respeten mejor las señales seguidoras de tendencias, como los cruces de medias.. o viceversa, si el AT es puro ruido estocastico, entonces los precios de las pantallas son azar puro, no tendria sentido el AF tampoco

alejandro
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor alejandro » Dom Sep 23, 2018 11:54 pm

Coincido con pbr ,billete para arriba,pebeta :arriba: :arriba:

RCentral
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor RCentral » Dom Sep 23, 2018 11:49 pm

alejandro escribió:Guarda con los anuncios a venir vender con la noticia se vienen para octubre datos muy malos de inflación todos esperando una explosión de suba y es muy posible que lleguemos a 996 a 1000dólares y peguemos la vuelta del mercado,a niveles muy bajos otra vez ,la cosa está bastante jodida y se nota en la calle,la primavera corre y los octubres suelen ser negros yo aviso por las dudas.

gracias por el aviso, pero acá esperamos que explote brasil y pbr, otra dimensión respecto al merdal y argentina

alejandro
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor alejandro » Dom Sep 23, 2018 11:19 pm

Guarda con los anuncios a venir vender con la noticia se vienen para octubre datos muy malos de inflación todos esperando una explosión de suba y es muy posible que lleguemos a 996 a 1000dólares y peguemos la vuelta del mercado,a niveles muy bajos otra vez ,la cosa está bastante jodida y se nota en la calle,la primavera corre y los octubres suelen ser negros yo aviso por las dudas.

elcipayo16
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor elcipayo16 » Dom Sep 23, 2018 11:13 pm

El Brujo escribió:El Analisis tecnico es una creencia, como la astrología, o sea nunca podrá obtener el rango de Ciencia porque no cumple con el Método Científico.
Igualmente respeto y reconozco que es muy útil para operar un papel, pero hasta ahí.
Los Ateistas me recuerdan al tipo que anota los números que salen en la ruleta, creyendo que en el futuro se repetirá esa secuencia. Falso.

Lo que pasa que el at toma gran parte de la psicología ya que intenta predecir el comportamiento del precio que no es más que la reacción de la gente frente al precio del activo. Entiendo que los mil indicadores que existen redundan en información. Pero medias resistencias y soportes sí que dan una idea de ese comportamiento..hay que agregarle lo contextual por que ningún comportamiento de puede analizarce fuera de un contexto.. de exacto no tiene nada eso seguro como nada que involucre el comportamiento humano.

Citizen
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor Citizen » Dom Sep 23, 2018 11:06 pm

El Brujo escribió:El Analisis tecnico es una creencia, como la astrología, o sea nunca podrá obtener el rango de Ciencia porque no cumple con el Método Científico.
Igualmente respeto y reconozco que es muy útil para operar un papel, pero hasta ahí.
Los Ateistas me recuerdan al tipo que anota los números que salen en la ruleta, creyendo que en el futuro se repetirá esa secuencia. Falso.

Eso es porque no entendes nada de AT...

Confunden los conceptos...parten de definiciones inocentes...hablan de prediccion de ciencias de repeticiones etc etc...puras Falacias...
El AT es otra cosa...al menos el AT serio...sé trata del análisis del precio del volumen del movimiento del mercado y sus variables...
Incluso para la gente que no sabe nada de la vida hablar de fibonacci es estúpido por ejemplo...puesto que carecen de toda profundidad en su conocimiento genérico de las cosas...
La vida la naturaleza y las cosas son complejas....y somos unos completos ignorantes...no sabemos nada...y al mundo y a las cosas las dominan aquellos que "saben"...nosotros opinamos...
El AT y el AF son complementarios...si es posible hablar de sólo 2 formas de analizar al mercado...

Si tengo que elegir...elijo el AT...porque es el único que me me da señales de lo que necesito saber...quien compra...y quien está vendiendo...


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